jasiek71 19.08.2013 11:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 podobnie będzie miał rekuperator. sprawność systemu chłopie ... sprawność się kłania ... ty jak na razie to widzisz tylko temperaturę ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 19.08.2013 11:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 jesli do tego powstaja kominy cyrkulacyjne wokol mieszkancow wyrzucajace “wyziewy” pod sufit to mamy wytlumaczenie dlaczego dochodzi do stratyfikacji co2.. Zrobiłem badanie z suchym lodem i nikogo w pomieszczeniu. CO2 ścielił się przy podłodze bardzo krótko - gdy kosteczka zniknęła - najwyższe stężenie było pod sufitem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 19.08.2013 11:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Dwa wentyle i wymiennik to praktycznie rekuperator. Ok według Ciebie to będzie lepsze niż te wszystkie nydarowe bajery. Policz proszę jaki odzysk ma ten twój zestaw. Ile odzyskuje kWh. Reku "pasywny" + 2 wentyle to ok. 2k RSŚ - wg nydara to 1,6k + koszty wydzielenia szarych ścieków od fekalnych. Odzysk ciepła - można założyć, że na tym samym poziomie. Obsługa: łatwiejszy reku, niż co sezonowe opróżnianie RSŚ'a. W przypadku zastosowania reku, można pokusić się o odzysk ciepła z szarej wody wg projektu syfonu jaśka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemysław_ 19.08.2013 12:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Dokładnie,a tak bronicie się przed słowem rekuperator U nydara ten "rekuperator" składa się z drogich części(wentyl,ocieplenie,solar,GMC,RSŚ) a tu prosto jak budowa cepa. Nydar nawiewa z tego co pisze dzięki swoim drogim wynalazkom ok.16-18st.C,podobnie będzie miał rekuperator,niech będzie to nawet 14-15st.C to i tak za 1500zł warto w to niż w nydara drogie instalacje. Straty przez przegrody można także w bardziej cywilizowany i tańszy sposób zredukować,starty do gruntu są minimalne,jeszcze jak ktoś ma odciecie mostków od ścian to tym bardziej. Także dla mnie jest to pic na wodę fotomontaż Policz a nie porównuj. Mniej przymiotników więcej konkretów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 19.08.2013 12:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 (edytowane) Policz a nie porównuj. Mniej przymiotników więcej konkretów. A co tu liczyc ? Dwa wentyle z wymiennikiem ciepła o sprawnosci 70% tzw.rekuparator i nawiew w zimie 15-17st.C=1,5tys.zł Cen nydara nie znam bo nie chce się za bardzo chwalić kosztami ale z tego co widzę RSŚ-1.6tys.zł,w moim przypadku ocieplenie dachu zamiast stropu to o ok.70m2 wiecej pow.do ocieplenia tj.ok.28m3 materiału izolacyjnego więcej tj.ok.4,2tys.zł więcej niż wydałem na ocieplenie stropu przy tym samym wspólczynniku przenikania,solar ok.3-5tys.zł,GMC-nie wiem,jakieś 2tys.zł ?,wentylator ok.0,4tys.zł. GWC nie liczę ale chyba z 4tys.zł Czyli jego zabawki gdybym to ja robił w dodatku sam,czego nie widzę to ok.11-13tys.zł+GWC i chyba bez komentarza ? To już wolę moją pompkę lub tańszą w takiej samej cenie a przy COP3 i zapotrzebowaniu 40kWh/m2/rok da mi zużycie energii na poziomie 13kWh/m2/rok... Edytowane 19 Sierpnia 2013 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemysław_ 19.08.2013 14:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 (edytowane) Policz rekuperator, Nydara wynalazki zostaw na później. Tymi obliczeniami nie wyczerpałeś tematu. Policz ile odzyskasz w skali roku. Podpowiem:1. Przeanalizuj sprawność reku. Dociekliwi szukają szczegółów. Było już o tym w tym wątku. 2. Załóż sobie w jakiej wilgotności chcesz mieszkać. Wilgotność => ilość m3 3. Straty na kanałach. 4. Ilość powietrza przepuszczonego z którego masz odzysk w skali roku O kosztach samej instalacji teraz nie ma co pisać, każdy kupi za tyle ile umie. Zresztą po co ja to piszę Ty już to wszystko wiesz bo masz rekuperator. Ps. Nie piszę, że Twoja pompka jest be Edytowane 19 Sierpnia 2013 przez Przemysław_ dodatkowe info. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 19:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 A co tu liczyc ? Dwa wentyle z wymiennikiem ciepła o sprawnosci 70% a przy jakich warunkach te 70% sprawności...? jakie wentyle ...? jakie sterowanie ...? co zrobi ta prowizoryczna centrala jak zacznie pobierać powietrze na minusie ...? chyba nie trzeba nikomu przypominać o tym że sama centrala to jeszcze nie instalacja wentylacyjna... sprawność całego systemu to też inna bajka ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 19:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Potem otworzę kanał z GWC przy podłodze a wszystkie nawiewy przestawię na wywiewy. Będziesz miał WMG. taaa... raczej wentylację mechaniczną wyciągową ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 19.08.2013 20:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Z jaśkiem opisujemy dane z naszych domów.On z piętrówki ,ja z parterówki. Dane wg. Arturo i kszhu nieprawdziwe. Ok. Mają prawo tak mówić.Przecież nie uczestniczą w tych ludowych badaniach. Artykuły z zbadań na świecie przywołuje Sailah. Zero reakcji ,nawet próby dyskusji. Więc ja się pytam. Ale o co chodzi? O ubicie jak największej ilości piany? Dyskredytowanie WMG nic już nie da. Ten system jest sprawny i tani. I choć by nie wiedzieć jak się Panowie Arturo,kszhu i TB starali, to co odważniejsi będą próbowali i pewnie opisywali wrażenia,odczucia i pomiary.Trzeba nie było bezmyślnie krytykować.Temat by zdechł i od miesięcy WMG było by zapomniane. Specjalnie dla Arturo. GMC to 100mb pexa 18mm x cena jednostkowa + 3-4 własnej robocizny. GWC to 40mb rury PVC x cena jednostkowa + 3-5 rg ( ukladane w istniejącym wykopie) RSŚ 1600PLN wziął ślusarz + moje posadowienie. Nie bredź drogi Arturo o nastu tysiącach. Może jak 4-ry tysiące się uzbiera to dużo.ps.Mija prawie rok jak eksploatuję RSŚ. Na dnie nie ma żadnego osadu a na ściankach błony biologicznej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 20:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Z jaśkiem opisujemy dane z naszych domów.On z piętrówki ,ja z parterówki. Dane wg. Arturo i kszhu nieprawdziwe. Ok. Mają prawo tak mówić.Przecież nie uczestniczą w tych ludowych badaniach. dokładnie ... twierdzą że "bijemy pianę" ale czym jest ich odniesienie, własna ale jeszcze nie zamieszkała chałupa...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Albo raczej WCośTam jak ma Nydar. ja też mam W coś tam... jak zwał tak zwał, ważne że działa ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 20:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 ty Jasiek nigdy nie pojmiesz tego, że żeby napić się piwa nie trzeba kupować browaru. tak wiemy ... ty sobie wyliczyłeś ... a ja zrobiłem ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
qubic 19.08.2013 20:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 ale co wy się tak martwicie? to są sceptycy którzy zawsze byli i będą.oni też są potrzebni problem jest tylko w tym że sceptycy są zazwyczaj mało twórczy a co najwyżej odtwórczy.lepiej więc dla wątku żeby nie zdominowali całej dyskusji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 20:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Tak sam sobie wszystko robisz? Samochód? Telewizor? Komputer? a co to ma wspólnego z wentylacją w mojej chałupie ...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 19.08.2013 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 ...jakoś ja nie mieszkam od wczoraj w swoim domu i wiem ile to jest to "jakoś" ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 19.08.2013 22:07 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2013 Żadne badanie w laboratorium nie jest w stanie odzwierciedlić badań na żywym organizmie domu.Z artykułów przytoczonych przez Sailaha odczytuję że WW jest sprawniejsza od WM. Pytanie o ile w realu. Wydaje mi się,że w moim konkretnym przypadku wiem.Mój wynik to 75m3/h/3 osoby dla < 1000ppmCO2.Tak naprawdę nie wiemy czy można jeszcze mniej wentylować by osiągnąć do 1000ppm czy więcej. Wszystko będzie zależało indywidualnie od każdego budynku.Za kilka dni jasiek dostanie miernik i sobie pobiega po chałupie i pomierzy. Wierzę, że poda faktyczne wyniki,bo fałszowanie i tak prędzej czy później by się wydało.Przecież są już następni którzy chcą ten system zastosować. Ważne aby dzielić się spostrzeżeniami i wypracować optymalne rozwiązanie.Nie twierdzę że najlepszym rozwiązaniem jest jeden nadmuch.W małych parterowych starczy,ale w większych dwa. W piętrowych moim zdaniem najlepiej jakby były osobno na górę i osobno na piętro.Nie ważne też jest jaśka i moje stanowisko o samoregulacji i braku konieczności urządzeń regulujących. Z biegiem czasu ktoś zastosuje sterowanie przepustnicami w oparciu o miernik i pewnie takie rozwiązanie będzie powielane.Póki co powstały proste wersje .A że proste do bólu to i bezawaryjne do bólu.No i wiemy też ze bardzo sprawne w lecie.Prawie tak sprawne jak system garażowo okienny( otwarty garaż i okna na poddaszu). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
qubic 20.08.2013 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Sierpnia 2013 A co tu liczyc ? Dwa wentyle z wymiennikiem ciepła o sprawnosci 70% tzw.rekuparator i nawiew w zimie 15-17st.C=1,5tys.zł Cen nydara nie znam bo nie chce się za bardzo chwalić kosztami ale z tego co widzę RSŚ-1.6tys.zł,w moim przypadku ocieplenie dachu zamiast stropu to o ok.70m2 wiecej pow.do ocieplenia tj.ok.28m3 materiału izolacyjnego więcej tj.ok.4,2tys.zł więcej niż wydałem na ocieplenie stropu przy tym samym wspólczynniku przenikania,solar ok.3-5tys.zł,GMC-nie wiem,jakieś 2tys.zł ?,wentylator ok.0,4tys.zł. GWC nie liczę ale chyba z 4tys.zł Czyli jego zabawki gdybym to ja robił w dodatku sam,czego nie widzę to ok.11-13tys.zł+GWC i chyba bez komentarza ? To już wolę moją pompkę lub tańszą w takiej samej cenie a przy COP3 i zapotrzebowaniu 40kWh/m2/rok da mi zużycie energii na poziomie 13kWh/m2/rok... uważam że wynalazki nydara i jaśka są bezkonkurencyjne,może gdyby były w łatwiejszej do "przełknięcia" formie dla przeciętnego inwestora to wiele osób zrobiłoby sobie takie systemy. mają fajny odzysk w stosunku do nakładów, zwłaszcza w kontekście tak wychwalanych pomp ale niestety mało wydajnych : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218242-SCOP-zmierzony-w-skali-roku-pompa-powietrze-woda Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 20.08.2013 09:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Sierpnia 2013 uważam że wynalazki nydara i jaśka są bezkonkurencyjne,może gdyby były w łatwiejszej do "przełknięcia" formie dla przeciętnego inwestora to wiele osób zrobiłoby sobie takie systemy. mają fajny odzysk w stosunku do nakładów, I tak i nie ... Mimo, że jestem wielkim zwolennikiem tego typu wynalazków, to jednak nie dyskryminuje z góry rozwiązań typu "pasywny" rekuperator. Sądzę, że jednak może on być tańszy i lepszy niż zastosowanie RSŚ i GMC. Już nie jeden na tym forum pisał, że odzyski powinny być w tym samym medium, czyli powietrze - powietrze i woda - woda. Zastosowanie syfonu jaśkowego do odzysku ciepła z wody szarej, powoduje, że nie zostaje Ci już ciepła na RSŚ, ale za to masz go dużo w "zużytym" powietrzu, z którym nydar "ma problem". I tutaj lepszym rozwiązaniem jest reku. Dodatkowo sam odzysk w obrębie domu jest bardziej efektywny od odzysku poza domem (RSŚ i GMC). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
karolek75 20.08.2013 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Sierpnia 2013 I twierdzisz, że wiesz jak jest w każdym inny domu z innym rozwiązaniem i dlatego wiesz, że Twoje jest zawsze lepsze? Toż to typowe placebo. Hmm, przyganial kocioł garnkowi Ty zdaje sie twierdzisz, ze wiesz jak jest w domu Nydara z innym niz twoje rozwiazanie. A wlasciwie jak nie jest. I ze twoje jest lepsze. bo nydara gorsze. To co to jest? Tez placebo ? Jak dla mnie wyglada ze masz misje - na wszelkie sposoby zdyskredytowac inne niz WM rozwiazania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Karlsen 20.08.2013 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Sierpnia 2013 (edytowane) Poza aspektem ekonomicznym (nakład finansowy) zastosowanych rozwiązań dochodzi kwestia skomplikowania* układu i wygody jego ewentualnej naprawy bądź wymiany podzespołów.Gdyby cena była najistotniejsza, wszyscy rzuciliby się na auto Tato. Atrakcyjność cenowa rozwiązań Nydara nie koniecznie oznacza późniejsza wygodę użytkowania. Czas zweryfikuje, czy warto było ...Z drugiej strony większość Nas, forumowiczów, zajrzało tu, aby "zasięgnąć języka", zdobyć wiedzę, jak zrobić coś nietuzinkowego o sprawności przewyższającej taśmowe produkty. Nydarowi się udało, tak twierdzi, pisze rzeczowo, nie mam powodów mu nie wierzyć.Finalnie suma rachunków za ogrzewanie, wodę itp. zdemaskuje niedoskonałości/doskonałości systemu. Fakt, że każdy w swoim domu czuje się wyśmienicie jest tylko subiektywną oceną. *skomplikowanie - swobodny dostęp w celu dokonania dokładnych pomiarów temperatur, wymiany czujników, sprawdzenia szczelności itp. Edytowane 20 Sierpnia 2013 przez Karlsen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.