grzes124 23.08.2013 07:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 http://allegro.pl/rekuperator-wymiennik-ciepla-barbor-150m3-h-i3483445813.html http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=63 a tu już obudowany: http://barbor.biz/katalog/index.php?kid=64 Dzięki. Orientujesz się może po ile chodzą najtańsze przeciwprądowe? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056840 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 23.08.2013 07:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Wydaje mi się, że realnie nie wyjdzie tego więcej jak 500zł na sezon grzewczy, nie uwzględniając faktu, że przy WW i gwc w zimie nie trzeba korzystać z wentylatorów. Przy tych samych danych, ale dla sprawności reku: 70% - 70zł/mc 60% - 46zł/mc 50% - 23zł/mc To prawda. Do tego jeśli policzymy uzyskanie ciepła przez PC to powyższe kwoty musimy podzielić przez COP, np = 3. Wtedy te 500 zł za sezon grzewczy / 3 = 166 zł I o tym pewnie mówi nydar i jasiek. Po prostu zakup "standardowego" rekuperatora nie ma sensu ekonomicznego. Wynika z tego, że niezależnie czy kupimy drogi reku o dużej sprawności, czy tani reku o małej sprawności, nie ma co liczyć na szybki zwrot. Chyba, że ktoś ma namiary na tani reku o dużej sprawności, to proszę o info Choćby dwa takie: http://barbor.biz/shop/produkt/6/49/Wymienniki/Wymiennik_Krzyzowy/Wymiennik_Krzyzowy_Aluminiowy/blacha_stalowa_z_powloka_OCYNKOWANA/PAG-0210-020-0200/Wymiennik_Krzyzowy_PAG-0210-020-0200.html wsadzasz do samodzielnie wykonanej obudowy z twardego styro. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056841 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jacekss 23.08.2013 07:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Wynika z tego, że niezależnie czy kupimy drogi reku o dużej sprawności, czy tani reku o małej sprawności, nie ma co liczyć na szybki zwrot. Chyba, że ktoś ma namiary na tani reku o dużej sprawności, to proszę o info niestety jak wszystkie te zabawki "ekologiczne" swoją ekonomią nie powalają na kolana, czas zwrotu to często z 10 lat albo więcej najlepsze rozwiązanie to samemu zrobić za pół darmo, albo kombinować gdzie kupić tanio - i dobrze cała ta ekologia to kolejne nabijanie ludzi w .... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056842 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzes124 23.08.2013 07:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 To prawda. Do tego jeśli policzymy uzyskanie ciepła przez PC to powyższe kwoty musimy podzielić przez COP, np = 3. Wtedy te 500 zł za sezon grzewczy / 3 = 166 zł I o tym pewnie mówi nydar i jasiek. Po prostu zakup "standardowego" rekuperatora nie ma sensu ekonomicznego. Choćby dwa takie: http://barbor.biz/shop/produkt/6/49/Wymienniki/Wymiennik_Krzyzowy/Wymiennik_Krzyzowy_Aluminiowy/blacha_stalowa_z_powloka_OCYNKOWANA/PAG-0210-020-0200/Wymiennik_Krzyzowy_PAG-0210-020-0200.html wsadzasz do samodzielnie wykonanej obudowy z twardego styro. Odnosząc się jeszcze do moich obliczeń, żeby ktoś mnie źle nie zrozumiał. Reku nie bardzo się opłaca przy dobrze działającym gwc, albo jak u Ciebie ogrzewanie przez PCi. Jeżeli gwc brak, to wtedy jakby większy sens jest stosowania reku. Możesz wkleić jakiś schemat jakbyś łączył te wymienniki, i na co można liczyć mając taką hybrydę, gdy jeden wymiennik ma nieco ponad 50% sprawności? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056851 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 23.08.2013 08:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Oczywiście, że mowa o reku z GWC. Wpisz w google "wymiennik krzyżowy podwójny" i pooglądaj obrazki.Jeśli jeden ma 50%, to dokładając drugi taki otrzymujesz sprawność 75%. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056888 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzes124 23.08.2013 08:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Chyba troszkę jednak machnąłem się w obliczeniach, bo przy obliczaniach temp na wyjściu reku nie uwzględniłem temp wchodzącej do reku z gwc.Po modyfikacjach wyniki dla poprzednich danych wyglądają następująco dla różnych sprawności reku:80% - 112zł/mc (temp. za reku 17,6 st.)70% - 98zł/mc (temp. za reku 16,4 st.)60% - 84zł/mc (temp. za reku 15,2 st.)50% - 70zł/mc (temp. za reku 14 st.) Trochę się pozmieniało.Wyniki wyraźnie przemawiają na korzyść tanich rekuperatorów w połączeniu z GWC. Jeżeli tak jak pisze Barth3z, udało by się zrobić wymiennik o sprawności ok 75% do 1000zł, to warto się nad tym pochylić Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056946 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 23.08.2013 08:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Oczywiście, że mowa o reku z GWC. Wpisz w google "wymiennik krzyżowy podwójny" i pooglądaj obrazki. Jeśli jeden ma 50%, to dokładając drugi taki otrzymujesz sprawność 75%. Przepraszam Pana, ale wymienniki powietrze powietrze jest sens rozbudowywać w szerz nie wzdłuż. Tylko kompletna noga w tej dziedzinie da wymienniki szeregowo - tak by zwiększyć opory a pierwszym wymiennikiem znacznie obniżyć sprawność drugiego. Tak się rozbudowuje wymiennik Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6056949 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jacekss 23.08.2013 09:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 z tego co widziałem to robi się też szeregowe łączenie wymienników (np krzyżowych) w celu poprawy jego sprawnościchyba Mistral coś takiego zrobił (DUO). dla wymienników mieszanych (p-k) to raczej nie ma sensu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057028 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 23.08.2013 10:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 To się robi równolegle - zmniejsza się opory zwiększając powierzchnię wymiany. A tak rosną opory a pierwszy wymiennik podgrzewa powietrze przed drugim. Proszę zobaczyć np u największych producentów wymienników RecAir z Holandii popularny RS160 jest http://www.recair.pl/pl/odzysk-ciepa-odczuwalnego-jawnego/rs160/ jest od 15 cm do 50 cm szerokości a w większych centralach daje się kilka 50-tek obok siebie. Czy nasz pierwszy producent Pan Walter Kaczorowski (KOSS) już na początku lat 90-tych robił centrale modułowe 400m3 x ... i jak było potrzeba więcej spinało się moduły pod kolektor 2 , 3 czy 10. Zawsze się dziwiłem, dlaczego tak zasłużony dla wentylacji Pan Krzysztof Ćwik ma tak słabych projektantów. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057064 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barth3z 23.08.2013 10:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Przepraszam Pana, ale wymienniki powietrze powietrze jest sens rozbudowywać w szerz nie wzdłuż. Tylko kompletna noga w tej dziedzinie da wymienniki szeregowo - tak by zwiększyć opory a pierwszym wymiennikiem znacznie obniżyć sprawność drugiego. Tak się rozbudowuje wymiennik [ATTACH=CONFIG]207996[/ATTACH] Panie "noga" a za ile sprzedaje Pan te swoje super wymienniki Recair? Chodzi mi o sam wymiennik. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057079 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 23.08.2013 15:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 akurat woda w kibelku, często będzie miała temp. zbliżoną do temp pomieszczenia Dobrze że wspominacie o wodzie w kibelkach.Problem generalnie dotyczy ZWU. Zimą z wodociągu leci woda +/- 5oC, a potem w kibelku czy rurach mamy tyle co wewnątrz. CWU też jest podgrzewana z tych 5 do 22oC. W skali miesiąca czteroosobowa rodzina zużywa 12-10 m3 wody. To że ona w kibelku ma w którejś chwili 22oC,to nie jest za darmo. O tyle wzrosło zużycie energii cieplnej na ogrzewanie. Aby podgrzać te 12m3 wody do 22oC,potrzeba 238kWh/m-c . Dlatego powstał pomysł aby zużytym ciepłym powietrzem podgrzewać wstępnie wodę wodociągową dostarczaną do domu.Niby nie duża kwota bo w skali roku 500-600PLN.Koszt takiej inwestycji do podgrzewania ZWU amortyzuje się w pierwszym roku użytkowania. Następne lata rok w rok waciki za darmo.Wyliczenia oczywiście dotyczą grzejących prądem.Dla innych nośników będzie to dwa,trzy lata. Nadal niezły zwrot. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057523 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Arturo72 23.08.2013 16:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 (edytowane) Następny nie do końca przemyślany projekt,skądś go znam,macie spólkę ? Już proponowalem,żeby wykorzystać ciepło z żarówek i w żyrandolu w każdym pokoju zastosować wężownicę z zwu... Takich żyrandoli nikt nie ma także gości wprowadzimy w osłupienie Tym razem Nobel dla mnie Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez Arturo72 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057569 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 23.08.2013 16:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Podziwiam cię ,,Olimpie" za błyskotliwe komentarze.Tylko grzejąc nawet w lecie wodę w bojlerze,musisz ją podgrzać z 8- 12oC do 40oC. A z tym dziwadłem od 24oC do 40oC.Dotyczy to oczywiście tych co nie mają kolektora słonecznego. Upraszczając na dzień dobry COP 2. Za cenę zbiornika i odrobiny izolacji.Może i pomysł durny bo w hurtowni nie kupisz,ale rozważyć można.To przepis dla handmadowców. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057583 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 23.08.2013 16:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 (edytowane) dzisiaj dotarł pierwszy z użyczonych mierników więc wracamy do PPM... akurat od kilku dni pogoda "dżumiasta" więc wentylacja chodzi na minimum tak że nie będzie przekłamania z powodu dużej wydajności ... tak na szybkiego pierwsze pomiary ... obleciałem cały dom i wszędzie w granicach 600 - 680ppm ... zawiesiłem zabawkę pod sufitem w kuchni... godz. / ppm / temp. pod sufitem ... 17:05 / 670 / 24,6* ( odpalam największy palnik kuchenki i grzeję wodę na kawę ) 17:06 / 728 / 26,1* 17:07 / 809 / 26,4* 17:08 / 944 / 26,9* 17:09 / 1030 / 27,2* 17:10 / 1160 / 28,2* ( wyłączam palnik, zagotowała się woda... ) 17:11 / 1240 / 27,3* 17:12 / 1275 / 26,2* 17:13 / 1170 / 25,8* 17:14 / 1070 / 25,6* 17:15 / 980 / 25,5* 17:16 / 877 / 25,4* 17:17 / 837 / 25,3* 17:18 / 818 / 25,3* 17:19 / 813 / 25,3* 17:20 / 810 / 25,3* ( zdejmuję z anemostatu miernik i kładę na podłodze ...) 17:24 / 680 / 23,6* ( miernik na podłodze, czekałem chwilę aż się ustabilizował, odczytałem i z powrotem na sufit ...) 17:28 / 730 / --- 17: 29 / 724 / --- 17: 30 / 715 / --- w ciągu tych kilkunastu minut całe stężenie CO2 się zutylizowało ... nie daję wiary i lecę z tym miernikiem do salonu i na piętro ( jako ten przewidujący podłączyłem go do długiego przedłużacza... ) , we wszystkich pomieszczeniach od 623 do 657ppm ... wieszam miernik na anemostacie w pokoju syna ( tu jest komputer z którego "nadaję"... ), jest 637ppm ( przy podłodze było 631ppm...), siedzę jakiś czas i szperam w sieci... spoglądam w tej chwili na miernik pokazuje 761ppm... zdejmuję i stawiam na podłodze ...cdn... po ustabilizowaniu jest 662 ppm ( miernik z powrotem na sufit... ) cdn... pod sufitem 769 ppm... wybywam na 10 min z pokoju, po powrocie jest 708 ppm ... to ja się teraz pytam ... GDZIE JEST TO BŁYSKAWICZNE ROZCHODZENIE SIĘ CO2...??? i zapomniał bym... na zewnątrz jest 415 ppm czyli tylko 200ppm mniej niż w budynku z wentylacją chodzącą na minimum ( ok. 100 - 120m3/h...) Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez jasiek71 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057604 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 23.08.2013 17:38 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Dotarł? Pomierz wieczorem jak zielone zacznie produkować CO2. I przykręć tą cholerną wentylację bo się zadusicie od nadmiaru tlenu.. Napisał ci TB że jest dyfuzja błyskawiczna ,to znaczy że jest. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057636 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 23.08.2013 17:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Dotarł? Pomierz wieczorem jak zielone zacznie produkować CO2. I przykręć tą cholerną wentylację bo się zadusicie od nadmiaru tlenu.. Napisał ci TB że jest dyfuzja błyskawiczna ,to znaczy że jest. Twój jeszcze nie ... wszystko w swoim czasie ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057639 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 23.08.2013 17:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 No to wstrzymujemy wysyłkę.Jedno podejrzenie o zmowę mniej he,he,he.Jak już będziesz na progu znudzenia pomiarami,to ustaw wentyle tak by było na pograniczu 1000ppm.Ciekawe ile w piętrówce trzeba wentylować przy takim stężeniu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057654 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 23.08.2013 17:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 No to wstrzymujemy wysyłkę. nic nie wstrzymujemy ... ma być trzy mierniki tak aby można było w tym samym czasie mierzyć na różnych wysokościach i w kilku pomieszczeniach ... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057655 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 23.08.2013 18:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 Ok.Karolek obiecał podesłać ten hamerykański z pięcioma czujnikami.Poszukaj instrukcji w necie.Tam jest chyba opcja odczytu pomiarów - historia pomiarów.ps.słyszysz? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057687 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 23.08.2013 18:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2013 ps.słyszysz? co słyszę ...??? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/173494-wentylacja-hybrydowa-wmg/page/145/#findComment-6057690 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.