Wentylacja hybrydowa WMG

[adam_mk]

"wiem już na tyle dużo że ..."

 

Życie czasem boleśnie uczy pokory.

Wiesz o TYM JEDNYM PRZYPADKU, którym się opiekujesz...

Na inne ekstrapolujesz czasem dość dowolnie...

 

Adam M.

[nydar]

Policzyłem temperaturę gruntu pod domem dla izolacji 20cm i 50cm.Odpowiednio powinna wynosić przy 22oC i wilg.38%, od 5,92 - 8oC i 5,76- < 8oC.

Tak więc temperatura wyższa niż te teoretyczne pochodzi z domu-ze strat. Kalkulator twierdzi ,że kondensacja nastąpi od listopada do lutego włącznie .W pozostałych miesiąca nie ma kondensacji.Ale nawet w lipcu jak w domu jest 24-25oC i wilg.55-60% temperatura gruntu pod domem nie przekracza 8oC.Dlaczego więc od listopada do lutego jest kondensacja a w lecie nie ma,skoro chudziak ma temp.pkt.rosy.

Według mnie kondensacja w nowym domu następuje tak długo ąż nastąpi równowaga wilgotnościowa .To znaczy ,że styropian nabierze tyle wilgoci aby przepuszczał tyle ciepła by kondensacja ustała . Dlatego moim zdaniem pod domem jest 10,12,czy 14oC.W tych temperaturach ustaje kondensacja,ale strumień ciepła jest bardziej intensywny bo lambda styropianu to nie 0,038-0,040 jak wynika z nalepki a znacznie więcej.

Dlatego też moim zdaniem posadowienie GWC pod budynkiem jest dużym błędem,ponieważ GWC obniża temp.gruntu pod budynkiem.Straty ciepła przez posadzkę zależą przecież od gradientu temperatury. Jeżeli z GWC pod domem leci w styczniu czy lutym więcej jak 6oC to ta różnica pochodzi z domu

Przy okazji różnica temp.gruntu pod posadzką przy 20cm styropianu a 50cm styropianu to tylko dziesiąta część stopnia.Skąd w takim razie teza że dom izolowany to 30-40cm styropianu na posadzce?

[Barth3z]

Pooglądajcie sobie symulacje rozkładu temperatur pod domem dla całego roku:

http://www.youtube.com/user/tkornicki?feature=watch

[nydar]

Oczywiście,że może ale przez 50dni w roku drugie tyle to na zero a reszta to schładzanie.Grunt pod domem to potężna inercja wynikająca z masy.Średnie temp.dobowe są korzystne w w części czerwca,w lipcu i części sierpnia. Zerowe zmiany to kwiecień,maj,wrzesień.Reszt miesięcy to w plecy.Bez permanentnej dostawy energii cały rok ( od wiosny do jesieni z kolektora,i non stop z RSŚ) nie ma sensu pchać pod dom GWC.

Moje GWC startuje od przeszło 20oC a kończy w kwietniu na 15,6.Stąd przypuszczam,że zimą nie mam w posadce kondensacji ,bo nie mam pkt. rosy.

[adam_mk]

Pełne pomieszanie pojęć...

Mówicie - termoizolacja i piszecie ile styro...

To nie to samo!

 

Ignorujecie zjawiska, jakie pod gruntem zachodzą - nieważne czy stoi na nim dom czy nie!

 

Dwa obozy - jeden twierdzący, ze POWIETRZEM (do tego suchym jak przysłowiowy pieprz) można zamrozić grunt...

Drugi - że grunt jest grzany poprzez warstwę termoizolacji tak, jakby jej nie było!

 

Prawda jest taka - że oba procesy zachodzą, ale nie w opisywanych wymiarach.

Zależnie od warunków jeden z nich staje się dominujący.

Więc?

OBIE strony mają argumenty i powód aby się brać za łby wyłączając myślenie...

OBIE po prostu WIEDZĄ!

 

Niedługo zostaną same gruzy, bo zaczną sobie udowadniać różnymi metodami...

 

Adam M.

[Gość Arturo72]

Dwa obozy - jeden twierdzący, ze POWIETRZEM (do tego suchym jak przysłowiowy pieprz) można zamrozić grunt...

Drugi - że grunt jest grzany poprzez warstwę termoizolacji tak, jakby jej nie było!

 

Tak twierdzi tylko jeden obóz

[adam_mk]

A bo mnie się już zupełnie pokręciło kto tu bardziej bredzi...

kszhu ma rację - myśleć trzeba bo to nie boli!

A dobrze jest, jak się zna właściwości tego o czym się myśli i czym się pracuje...

 

MASA gruntu pod domem nie ma prawie wpływu na to, co się termicznie pod nim dzieje.

Jego wilgotność - tak.

 

Adam M.

[nydar]

Adamie masz rację.ale puszczając 100m3/h powietrza o średniej z sezonu powiedzmy zero a uzyskując średnio 10oC.to te suche jak pieprz potrzebuje ok.1500kWh,choć tak naprawdę nie jest suche jak pieprz. Czasami jest duża wilgotność,czasami wilgotność to igiełki lodu w powietrzu które najpierw trzeba rozpuścić,potem odparować.Mniejsza z tym zakładam,że suche( wyrok będzie łagodniejszy).Ziemia daje w sezonie grzewczym ok.18kWh plus przewodzenie gruntu z poza fundamentów ( któż to wie ile). No bo letnie podgrzanie warstwy ziemi w koło budynku coś pod budynek przeniesie( nie potrafię policzyć ile). Zakładając Bryłę ziemi pod budynkiem która poddaje się okresowym wahaniom temp,to będzie z 200m3piachu(pod warunkiem,że na 5-ciu metrach nie ma wody. Te 200m3piachu to równowartość ok.100kWh/stopiń akumulacji. Od września obniżającej się.

To wytłumacz mi skąd te 1500kWh się wzięło jak nie z domu.

[nydar]

Gdybyś zechciał policzyć (banalna matematyka) to co proponowałem kilka postów temu to nie wypisywałbyś po raz n-ty tych samych bzdur. Dasz radę?

 

Przypomnij z łaski swojej bo nie czytam wszystkiego co wydaje ci się że piszesz.

[adam_mk]

Opady i wnikanie.

 

Ale to wierzchołek góry lodowej!!!

 

Albedo zmienne sezonowo.

Itd, itp.

 

Adam M.

[nydar]

Grunt zakładam 1800kg/m3. 880J x 1800kg = 0,44kWh/1oC.Grunt wilgotny 10% ob. to 100kg wody. 100 x 4200 =0.116kWh/1oC.zakladam,że dom nie stoi na bagienku.Twierdzisz,że masa gruntu bez znaczenia? Zmiana stanu skupienia wody i jej konsekwencje tak.

[nydar]

Opady na doniczkę do góry nogami bez dziurki w deklu mają wpłw taki jak siły kapilarne napędzane odparowywaniem pod chudziakiem.

Pomijalne.

[adam_mk]

Obawiam się, że na te wiedzę Twój umysł jest zamknięty.

Szkoda, bo w wielu dziedzinach działa dobrze.

UPARŁEŚ SIĘ żeby nie rozumieć co tu się pisze...

Czemu?

Lepszy przez to się czujesz?

 

Adam M.

[adam_mk]

Nigdy nie widziałeś kałuży na podwórku?

Dziwne...

 

Adam M.

[Barth3z]

Kalkulator twierdzi ,że kondensacja nastąpi od listopada do lutego włącznie .

 

A skąd ta kondensacja ?

 

W pozostałych miesiąca nie ma kondensacji.Ale nawet w lipcu jak w domu jest 24-25oC i wilg.55-60% temperatura gruntu pod domem nie przekracza 8oC.Dlaczego więc od listopada do lutego jest kondensacja a w lecie nie ma,skoro chudziak ma temp.pkt.rosy.

 

Nie bierzesz izolacji pod uwagę ?

 

Według mnie kondensacja w nowym domu następuje tak długo ąż nastąpi równowaga wilgotnościowa .To znaczy ,że styropian nabierze tyle wilgoci aby przepuszczał tyle ciepła by kondensacja ustała .

 

Jakieś dziwne rzeczy wypisujesz...

[nydar]

Kałużę widziałem,ale nie u siebie bo piach taki chłonny,że cho cho. Uwierz. Jak czegoś nie pojmuje to fatalnie się czuję.Wiesz dlaczego zrobiłem sobie GMC niskotemperaturowe?Bo kiedyś u rodziców na działce zdejmowałem płytki chodnikowe.Taki kaprys mieli,by wymienić na nowe.Obok sucho jak wiór a pod płytkami wilgotno.Mimo wszystko uważam że z GWC pod domem to absurd w sensie energetycznym,a wręcz szkodliwy.Że pożera energię to pół biedy,ale powoduje zawilgocenie izolacji i napędza to pożeranie.

Woda z tych moich niedoszłych kałuż wypłukuje ciepło do dołu lub wychładza ale jest poza zasięgiem obrysu fundamentu.Rury z deszczówką dachową mam odprowadzone z jakieś 15mb od fundamentu.Tam ma wsiąkać.nie przy fundamencie.

[nydar]

A skąd ta kondensacja ?

 

 

 

Nie bierzesz izolacji pod uwagę ?

 

 

 

Jakieś dziwne rzeczy wypisujesz...

 

Ad1. Z powietrza? zimą przy +22oC i wilg.40% pkt.rosy to ok.8oc.A pod styropianem grubości 20cm powinno być ok.6oC.

Ad.2.Izolacja z 20cm styropianu daje taki opór dla przepływu pary wodnej jak 12mb powietrza.Beton od 3-6mb w zależności od grubości.

Ad3. Jest pkt.rosy jest kondensacja.Jest i równowaga powodowana temperaturą. I nie chodzi o to,że tam jest błoto.

[Barth3z]

Ad.1, 2 i 3. A ty bierzesz pod uwagę paroizolację w takie posadzce ? Edytowane 27 Sierpnia 2013 przez Barth3z

[karolek75]

Z tego co pamietam z watku o "najlepszym ociepleniu posadzki na gruncie", wiele zalezy od tego kiedy kladles styro i czy uzywales szpilek do podlogowki.

[karolek75]

Easy easy. Tam jest przyimek czy. Nie masz szpilek. Juz wiem. Moja pamiec to nie komputer. Dlatego uzylem trybu warunkowego. Ale temat wilgoci nadal aktualny. Styro.