Wentylacja hybrydowa WMG

[Barth3z]

Od września ub.roku wilgotność w domu nie spadła pon.42%,max.to 56%,nawiewy w czystych,wywiewy b brudnych i w reku jest wymiennik,u mnie silka nie wypija,być może mam za szczelny dom

 

W pierwszym roku zawsze tak jest.

Zobaczymy tej zimy.

[Przemysław_]

Znacie problem odprowadzenia skroplin z reku.?

[karolek75]

Robiłem. Opis w historii budowy. Szaleństwa nie ma. Powiem więcej - w odległych pomieszczeniach kiepsko.

Dlatego nie zgodzę się na coś takiego u siebie. Dlatego nie zgodzę się ze ściemą wciskaną wszem i wobec, że jeden nawiew wystarczy i, że WM jest nieskuteczna. Rzeczywistość pokazuje coś zupełnie innego.

 

A my tutaj teraz piszemy o teście wydajności chłodniczej - nie tylko ja sądzę, że będzie porównywalna:

 

Ja uważam, że odległości pomiędzy nawiewnikami i wywiewnikami są dokładnie zbadane wzdłuż, wszerz i w poprzek, czy są na górze, na dole czy z boku, że najprościej nie wyważać otwartych drzwi. Jeśli na te 100m2 centralny nawiewnik i wywiewniki są w normie to dlaczego nie.

 

Dlatego wybieram prostą, standardową WM dmuchającą w nos. Dla kilku/nastu procent różnicy mogę zwiększyć wydatek a nie ryzykować tym, że będę miał niewydajne ustrojstwo.

 

 

Dokladnie zbadane i co niektorzy po zrobieniu WW lub wentylacji okienno - garazowo - poddaszowej zraportowali wyrazna poprawe.

Skoncz juz z tym jednym nawiewem - chcesz zebym cos oddal. Ten temat zostal juz wyjasniony i zamkniety.

A wydatek bede mial raczej niewielki.

[qubic]

kszhu może już skończ z traktowaniem wszystkich na tym wątku jak cudaków. stoisz jak kołek w płocie a wszystkim dookoła pleciesz jaki to ty masz otwarty i logiczny umysł.wyjdź zza kompa i rozejrzyj się dookoła.naprawdę myślisz że tylko nydar zauważył że WM jest nieefektywna? karolek już ci napisał że ma dosyć klimy , ludzie mają podobne odczucia i kombinują a niektórzy nawet z pożytkiem naśladują naturę. dla przykładu zapoznaj się z taką pracą jednego architekta,zobacz jak wymyślił obieg powietrza i powiedz czy skądś tego przypadkiem nie znasz

 

http://www.mickpearce.com/works/office-public-buildings/ch2/

 

wygląda znajomo? ma coś wspólnego z twoją cudowną WM czy jednak bliżej jej do nydara?

już nie troluj bo postępu nie zatrzymasz nawet go nieudolnie modelując.

[Barth3z]

Dlatego wybieram prostą, standardową WM dmuchającą w nos. Dla kilku/nastu procent różnicy mogę zwiększyć wydatek a nie ryzykować tym, że będę miał niewydajne ustrojstwo.

 

Jeszcze prostsza i tańsza jest realizacja WW. Popatrzyłem na twój układ pomieszczeń i sądzę, że WW z centralnym nawiewem dałaby u ciebie radę. Nawiew powinieneś mieć w ścianie łazienki ze dzielonym strumieniem na dwa pod kątem 45oC (jedna ramka z dzielonymi pionowymi lamelami). Idealnie byłoby gdybyś nie miał ogrzewania podłogowego na środku domu wtedy świeża powietrze dotarłoby nawet do tych najdalszych zakamarków.

 

Czy będziesz mógł sprawdzić raz jeszcze WW w swoim domu, ale w zimie, jak już zamieszkasz ?

[karolek75]

Jeden nawiew to nie ja! Ja jestem przeciwnikiem takiego rozwiązania.

Planujesz 4 i ok. Gdybym miał tyle (raczej 5 powinienem) byłoby inaczej ale i drożej o dodatkowe kanały i wywiewniki.

 

No i wlasnie zwalczany przez ciebie nydar wszem i wobec oswiadczyl - 2 NAWIEWY.I dlatego ja mam 4 Wiec juz blagam - nie pisz wiecej o 1.

Sa tu watki gdzie ktos plecie mantre w kolko. Chcesz dolaczyc ?

[qubic]

Ależ poprawna WM jest efektywna i jakby nie łgać to rzeczywistości nie zmienisz. Gdyby nie była to sądzisz, że tylko tu w tym temacie to odkryto a reszta świata jest zmanipulowana?

I gdzie tu jakiś postęp? Kastrowanie WW i wciskanie kitu, że to idealne rozwiązanie uważasz za postęp? Chyba dla kogoś kto nie widział i nie chce zobaczyć jak WM powinna działać

 

nie zrozumiałeś mnie . zapoznaj się z tym rozwiązaniem z linka dokładnie-podpowiem-nawiew jest z podłogi, wywiew przy suficie. budynek jest w Australii,publiczny i nie ma konwencjonalnej klimy,wilgotność w normie. tam są ekstremalne warunki i na tym najlepiej widać że obieg - nawiew na dole, wywiew u góry daje wymierne korzyści a nie jak ty przedstawiasz że to wymysły cudaków i ściemniaczy

[jasiek71]

No i wlasnie zwalczany przez ciebie nydar wszem i wobec oswiadczyl - 2 NAWIEWY.I dlatego ja mam 4 Wiec juz blagam - nie pisz wiecej o 1.

Sa tu watki gdzie ktos plecie mantre w kolko. Chcesz dolaczyc ?

ja mam jeden centralny nawiew i będę o nim pisał tyle ile potrzeba...

a tak w ogóle to wentylacja dalej wyłączona na dole ok. 1200 a na poddaszu ok. 1350ppm, w nocy było ok. 10* a w tej chwili 18* i w dalszym ciągu czuć strumień powietrza lecącego z nawiewu...

gdyby nie kuchnia gazowa to spokojnie zmieściło by się poniżej 1000ppm...

wilgotność w chałupie 50%...

temp. na GWC 17,1*

z tego wynika że cały sezon grzewczy da radę bez wspomagania wentylami ...

[qubic]

ja mam jeden centralny nawiew i będę o nim pisał tyle ile potrzeba...

a tak w ogóle to wentylacja dalej wyłączona na dole ok. 1200 a na poddaszu ok. 1350ppm, w nocy było ok. 10* a w tej chwili 18* i w dalszym ciągu czuć strumień powietrza lecącego z nawiewu...

gdyby nie kuchnia gazowa to spokojnie zmieściło by się poniżej 1000ppm...

wilgotność w chałupie 50%...

temp. na GWC 17,1*

z tego wynika że cały sezon grzewczy da radę bez wspomagania wentylami ...

 

gratulacje ten system to jest konkret i fajnie że tak szczegółowo opisujesz

[karolek75]

Ależ poprawna WM jest efektywna i jakby nie łgać to rzeczywistości nie zmienisz. Gdyby nie była to sądzisz, że tylko tu w tym temacie to odkryto a reszta świata jest zmanipulowana?

I gdzie tu jakiś postęp? Kastrowanie WW i wciskanie kitu, że to idealne rozwiązanie uważasz za postęp? Chyba dla kogoś kto nie widział i nie chce zobaczyć jak WM powinna działać

 

Czyli kazdy kto zaobserwowal, ze WM jest nieefektywna to łgarz. Zapisze do zeszytu.

[qubic]

Tylko porównaj jak to tam jest zrealizowane do tego co proponuje się tutaj w nydarowej parterówce. Nie zapomnij o warunkach tam panujących i u nas. Takich przykładów jest cała masa ale nie wszystko do wszystkiego więc nie uogólniaj.

 

jesteś jak TB odporny na wszystko-masz poczytaj:

 

http://www.melbourne.vic.gov.au/Sustainability/CH2/aboutch2/Documents/CH2_How_It_Works.pdf

[sailah]

https://dl.dropboxusercontent.com/u/11381716/NETATMO_1.png

 

na dotychczasowych wykresach mozna zauwazyc, ze:

 

1. wilgotnosc zewnetrzna, poza kilkoma zaburzeniami, jest lustrzanym odbiciem temperatury co ma sens. w dluzszym okresie dochodza na pewno oczywiscie bardziej wielkoskalowe czynniki, ktorych tutaj latwo nie dostrzezemy. fajny bylby jeszcze czujnik deszczu, bo ma on wplyw na temperature powietrza..

2. wilgotnosc wewnetrzna podaza za zewnetrzna z poprawka temperaturowa. czasem na forum widzialem, ze ludzie zwracali na to uwage. jest tez efekt stabilizacji wilgoci w domu, co widac 30go i 31go, kiedy temperatury sa takie same, a wilgotnosc wewnetrzna laguje za zewnetrzna.. oczywiscie dla lepszego obrazu trzeba by bylo wiedziec cos wiecej o sposobie uzytkowania domu.

fajnie byloby miec podobne pomiary dla domu szczelnego oraz szczelnego z GWC, a takze dla murowancow i szkieleciorow..

szczegolnie w domach szczelnych ciekawe bylyby obserwacje przy probie zaburzenia zaleznosci wilgotnosci wew. od zewn. .. tzn. produkowac pare wodna jak temp. zewnetrzna rosnie.. czyli w weekend jak sie siedzi w domu a nie w robocie..

3. co2 ciezko cos definitywnego powiedziec na ten moment poza zwiazkiem z trybem uzytkowania pomieszczenia.. jakbys mogl karolek to z czasem napisz swoja rutyne (ale w calym tygodniu) i ewentualne wieksze odchylki w konkretne dni, jak z tymi oknami z rana.. no i czekamy na pomiary w pionie

[qubic]

kszhu strona 6 - znajomo wygląda?

[jasiek71]

tak do kompletu ...

w tej chwili przy podłodze w holu na parterze jest 21,8* a przy anemostacie w pokoju na poddaszu 24,2*...

[qubic]

kszhu wiem że lubisz cyferki,modelowanie i dane faktyczne.poszukaj trochę o tym budynku ,wszystko jest w sieci.

najśmieszniejsze że sam architekt który to zaprojektował powiedział że za kasę projektuje tradycyjne budynki z tradycyjnymi systemami ale w tym budynku wszystko działa taniej,efektywniej i jest znacznie lepszy mikroklimat dla pracowników. nawiasem nie wiem czy mierzyli ppm-y

[karolek75]

ja mam jeden centralny nawiew i będę o nim pisał tyle ile potrzeba...

.

 

Oj ja Pana bardzo przepraszam.

Zapytam, czy gdybys robil od poczatku teraz to dalbys nadal 1 czy wiecej ?

Edytowane 2 Września 2013 przez karolek75

[karolek75]

@sailah

 

To nie jest dom - to pojedynczy pokoj. na oko 5x2,5x2,5 z non stop otwartym oknem.

Od wczoraj wszystkie czujniki staly na parapecie. Teraz w pokoju. Sposob uzytkowania opisze pozniej.

Z kolejnych dwoch 1 sprawny. 2 do wymiany.

Za ok 3 tyg. powinenem miec normalna stacje z pomiarem CO2, temp i wilgotnosci - wiec porownam z odczytami netatmo.

[qubic]

nikt nie mówi że cudo.chodzi o zasadę , krzyczysz na całe forum że w tym wątku same cudaki i dziwolagi, że na świecie się nic takiego nie robi tylko normalną WM . chciałem ci podać na tacy przykład że twoje myślenie jest błędne. nie ma jednego "słusznego" systemu . do każdego budynku trzeba to dopasować,niemniej jednak uważam że kierunek Nydara i Jaśka71 jest jak najbardziej godny naśladowania.chodzi o efektywność w pewnych sytuacjach,niskim nakładem energii oraz znośny poziom wilgotności. na świecie tak jak i u nas jest z tym problem . w tym konkretnym przypadku widać to wyraźniej ze względu na klimat. i nie wmawiaj wszystkim na siłę że WM to cud -miód i orzeszki.

[Barth3z]

Jest lepsza od kastrowanej WW.

 

Czy jest lepsza czy nie jest to właśnie to o co spierasz się z nydrem czy jaskiem. Otóż ja równie dobrze mogę napisać, że WW jest lepsza od WM. A co to jest kastrowana WW ? Czy chodzi Ci o ten jeden nawiew ? WW nie definiuje ilości nawiewów. Nie ma obowiązku nawiewu w każdym pomieszczeniu, żeby mieć WW.

[nydar]

Nawet i chętnie bym tą WW w moim WMG zastosował, ale kórcee normy nie znalazłem .Jest jakaś PN w tej materii?

A że nie ma to tą normę zaczynamy tworzyć tymi ręcami a i koledzy dołączyli a niektórzy niedługo dołączą.Karolek będzie miał cztery nawiewy .Ma dobry sprzęt do mierzenia .Pomierzy i zobaczymy czy to optymalne. Okaże się,że za dużo to sobie zatka ,a w lecie odetka i będzie chałupę chłodził.No bo skoro pod sufitem najcieplej ,to chyba i efektywniej tak chłodzić aby z pod sufitu to ciepło usuwać a nie odwrotnie.

Miernik wysyłam do karlsena.Ufając ,że jako posiadacz WM pomierzy uczciwie.