Wentylacja hybrydowa WMG

[CodeSnipper]

Wygląda na to, że jestem w dupie.

 

Wymiennik jest nieco poniżej otwartego naczynia wzbiorczego - naczynie zalecił hydraulik, a ja nie miałem czasu wtedy żeby się uczyć kiedy ma być otwarte a kiedy zamknięte. Mam piecyk rakietowy do CWU więc polecił otwarte. To taki bojlerek z rurką w kanalizę i drugą jako chyba odpowietrzenie.

 

No i chyba przez to naczynie jest problem: brakuje wody w układzie. Kiedy odpalam dachowca, muszę dopuszczać wody do układu bo inaczej pompka pompuje powietrze. Doszedłem już do punktu, że muszę zmienić to naczynie - bo piecyk mój w życiu nie przegrzeje wody w buforze. I o ile dobrze rozumiem, wtedy będę miał stałą ilość wody w układzie.

 

Kwestia jest taka, czy wystarczy wypiąć to naczynie co mam i dać przeponowe? No i kwestia nr dwa: pompkę mam za chłodnicą na strychu, może powinienem ją wstawić przy samym wylocie z bojlera do chłodnicy?

[jasiek71]

Wygląda na to, że jestem w dupie.

 

Wymiennik jest nieco poniżej otwartego naczynia wzbiorczego - naczynie zalecił hydraulik, a ja nie miałem czasu wtedy żeby się uczyć kiedy ma być otwarte a kiedy zamknięte. Mam piecyk rakietowy do CWU więc polecił otwarte. To taki bojlerek z rurką w kanalizę i drugą jako chyba odpowietrzenie.

 

No i chyba przez to naczynie jest problem: brakuje wody w układzie. Kiedy odpalam dachowca, muszę dopuszczać wody do układu bo inaczej pompka pompuje powietrze. Doszedłem już do punktu, że muszę zmienić to naczynie - bo piecyk mój w życiu nie przegrzeje wody w buforze. I o ile dobrze rozumiem, wtedy będę miał stałą ilość wody w układzie.

 

Kwestia jest taka, czy wystarczy wypiąć to naczynie co mam i dać przeponowe? No i kwestia nr dwa: pompkę mam za chłodnicą na strychu, może powinienem ją wstawić przy samym wylocie z bojlera do chłodnicy?

 

Daj tą pompkę obiegową przy zbiorniku i tyle ...

W chłodnicy nie musi stać woda , wystarczy aby się tylko przez nią przelewała ...

Abo przedłuż przelew naczynia tak aby był wyżej niż ta chłodnica ...

Edytowane 4 Maja 2016 przez jasiek71

[CodeSnipper]

Tylko czy przy parametrze "podnoszenie ~3,8m" ona wydoli na prawie 7m? I druga sprawa: jak zapobiegać wychładzaniu wody w dni bez słońca, kiedy grzeję prądem albo drewnem? Zaworek wystarczy zamknąć?

[jasiek71]

Tylko czy przy parametrze "podnoszenie ~3,8m" ona wydoli na prawie 7m? I druga sprawa: jak zapobiegać wychładzaniu wody w dni bez słońca, kiedy grzeję prądem albo drewnem? Zaworek wystarczy zamknąć?

 

Przecież masz instalację wypełnioną prawie do tej chłodnicy więc podnoszenia masz raptem tyle aby przelać ...

Jak w tej chłodnicy nie będzie wody bez obiegu pompki to samo się zabezpieczy przed obiegiem grawitacyjnym ...

[CodeSnipper]

To w takim razie może inaczej jeszcze: bufor mam opatulony wełną i nie bardzo chce mi się to rozbierać a rurka zasilająca chłodnicę idzie sobie w górę od bufora przez niewykończoną łazienkę na poddaszu i dalej na strych, to może ta pompka wystarczy jak będzie przy podłodze w tej łazience?

 

Hydraulika, to jedyny tajnik budowy, którego nie zgłębiłem.

[jasiek71]

To w takim razie może inaczej jeszcze: bufor mam opatulony wełną i nie bardzo chce mi się to rozbierać a rurka zasilająca chłodnicę idzie sobie w górę od bufora przez niewykończoną łazienkę na poddaszu i dalej na strych, to może ta pompka wystarczy jak będzie przy podłodze w tej łazience?

 

Hydraulika, to jedyny tajnik budowy, którego nie zgłębiłem.

 

Wystarczy aby ta pompka była poniżej poziomu w układzie i zainstalowana na zasilaniu chłodnicy ... ( zasysała z niższej części zbiornika, przelewała przez chłodnicę ...)

[CodeSnipper]

Dobra, dzięki bardzo! A to naczynie przeponowe to wystarczy wpiąć w miejsce obecnego?

[jasiek71]

Dobra, dzięki bardzo! A to naczynie przeponowe to wystarczy wpiąć w miejsce obecnego?

 

Żadne przeponowe ...

miałem kolegę który tak kombinował ...( z naciskiem na "miałem" ...)

Zostaw to otwarte...

[CodeSnipper]

Ok. Załapał i nie będzie kombinował

[karolek75]

Wczoraj polatalem troche z anemometrem po strychu. Ruch powietrza jest ukierunkowany od nawiewu do wywiewu zawsze. (juz napisalem, ze obserwacje mam takie, ze powoduje to zbyt mala wymiane powietrza w pomieszczeniach.) Ale, przy podcieciach wentylacyjnych w drzwiach - przy ich otworzeniu i zamknieciu - nie widze roznicy w ilosci wymienionego powietrza na anemometrze. W stezeniu CO2 tak.

Po usunieciu zrodla CO2, steznie szybko spada, wiec jest usuwany.

Wiec opcji jest kilka:

- Netatmo mierzy nie tylko stezenie CO2, ale tez jego aktywnosc pod wplywem np. promieniowania podczerwonego - patrz wczesniejszy post o OP i CO2

- Netatmo mierzy co chce

- usuwanie CO2 wymaga wiekszych niz normowe 25-30m3/os

- Przy zamknietych drzwiach tworzy sie "kanal" do anemostatu. Ale to nie ma znaczenia po opuszczeniu pokoju.

- ?

- ?

.

Wracam jeszcze do Netatmo.

Uwazam ze jakosc czujnikow CO2, albo konstrukcja sameych modułów jest do bani. Stwierdzilem, ze wskazania dosyc mocno sa zaklocane przez - najprawdopodobniej - obecnosc IR. Zakłocane "w gore". Poszczegolne czujniki, kupowane w rożnym czasie pokazują rożne wskazania w tym samym miejscu w tykm samym czasie.

Wczoraj robilem kalibracje ręczna CO2 Zestawu Netatmo 1+3, oraz innego miernika:

http://www.extech.com/instruments/product.asp?catid=7&prodid=526

Kalibracja odbyla sie w godzinach popoludniowo - wieczornych, na parapecie zew. zamknietęgo okna od strony północno-wschodniej. Wyczuwalne podmuchy wiatru, brak promieniowania słonecznego. Po kalibracji, wieczorkiem wszystkie wskazywaly wartosci ok 400PPM +/- 15. W miare uplywu czasu, ok północy wskazania wzrosły do ok 430-450PPM. Ok 2 w nocy spadły do ok 380PPM

Wyniki teraz, o 11:30 :

1. Extech 407

2. Netatmo stacja glowna 570

3. Moduły dodatkowe

Netatmo 1 620

Netatmo 2 540

Netatmo 3 596

 

O kant dupy takie urzadzenia

Edytowane 7 Maja 2016 przez karolek75

[karolek75]

Zależnośc wskazań CO2 od temp. ( w tym wypadku zewnętrznej)

[karolek75]

TempZ/Ex/N/N1/2/3

 

21.9/405/602/633/526/622

[karolek75]

Czas/TempZ/Ex/N/N1/2/3

 

5:34/ 8.2/402/414/411/410/398

6:39/ 8.9/402/413/435/397/393

11:32/20.4/407/570/620/540/596

13:28/21.9/405/602/633/526/622

 

 

Mala korekta odnosnie Extech - mam w wersji z DataLoggerem

http://www.extech.com/instruments/product.asp?catid=7&prodid=707

 

Ale ale .... patrzac na wykresy, mozna wyciagnac wniosek, ze wplyw temperatury na odczyty CO2 jest posredni. Bezposrednio wynika ze zmiany wilgotnosci wzglednej,

Edytowane 8 Maja 2016 przez karolek75

[nydar]

,,O kant dupy takie urzadzenia "

 

Cytując klasyka,, taki ładny amerykanski " Wybacz ale moim zdaniem wiarygodne urządzenie musi kosztować kilkakrotnie więcej od Netamo. Cwaniaczę bo też odkryłem ,że na moim Auratonie stężenie CO2 zależy od wilgotnpści . Kiedyś pisałem o przypuszczeniu reakcji pary wodnej i CO2,ale w naszym gronie brakuje chemika.:D

Z moich obserwacji wynika,że stężenie CO2 różni się przy tych samych warunkach ( osoby/chałupę) nawet o 200ppm, w zależności od wilgotności powietrza.

Przykład.: Dwie osoby po nocy przy wilg. poniżej 35% powodują 900ppm CO2 a przy wilg. powyżej 45% aż 1100.

[karolek75]

Albo stężenie, albo tanie mierniki mają ch...we sensory. Bo Extech wydaje sie byc duzo bardziej odporny na zmiany RH.

 

Edit:

Z moich obserwacji wynika,że stężenie CO2 różni się przy tych samych warunkach ( osoby/chałupę) nawet o 200ppm, w zależności od wilgotności powietrza.

Przykład.: Dwie osoby po nocy przy wilg. poniżej 35% powodują 900ppm CO2 a przy wilg. powyżej 45% aż 1100.

 

Poprawilem zalączniki. Spojrz na wykresy i relacje RH i PPM. Duzo bardziej "liniowa" niz Temp do PPM, wiec dlatego zakladam ze wlasnie RH zaburza odczyty.

U mnie jest odwrotnie - ze wzrostem temperatury spada RH, rosną PPM-y. A

Edytowane 8 Maja 2016 przez karolek75

[karolek75]

WMG - aktualizacja:

Dzieki anemometrowi od zibucha znalazlem problem ktory solidnie zaburzał dzialanie wentylacji. Wyrzutnia - zrobilem nie wiedziec czemu fi 160. Czerpnia jest fi 200. Zalozylem bodajze, ze opory na 40m GWC sie zrownowaza z mniejsza czerpnia. I kazalem w czasie realizacji zmienic rozmiar juz zamontowanej rury wyrzutni fi200 na fi 160. I moze by tak bylo gdyby wyrzutnia to byla to sama rura. Ale zalozona na to kratka daje solidne opory. I wentylacja dzialala caly czas w nadcisnieniu. Uruchomilem dodarkowe wyrzutnie zimowa czyli dodatkowe 2x fi 100 arot w posadzce garazu. I nagle stezenie CO2 spadlo o 30%.

Wniosek? W mega szczelnym domu nadcisnienie nie zapewnia wlasciwej wymiany powietrza.

Czekam na bezwietrzna pogode, aby zrownowazyc wentylacje uzywajac folii wklejonej na okno. Ma ktos lepszy pomysl ?

[Barth3z]

WMG - aktualizacja:

Dzieki anemometrowi od zibucha znalazlem problem ktory solidnie zaburzał dzialanie wentylacji. Wyrzutnia - zrobilem nie wiedziec czemu fi 160. Czerpnia jest fi 200. Zalozylem bodajze, ze opory na 40m GWC sie zrownowaza z mniejsza czerpnia. I kazalem w czasie realizacji zmienic rozmiar juz zamontowanej rury wyrzutni fi200 na fi 160. I moze by tak bylo gdyby wyrzutnia to byla to sama rura. Ale zalozona na to kratka daje solidne opory. I wentylacja dzialala caly czas w nadcisnieniu. Uruchomilem dodarkowe wyrzutnie zimowa czyli dodatkowe 2x fi 100 arot w posadzce garazu. I nagle stezenie CO2 spadlo o 30%.

Wniosek? W mega szczelnym domu nadcisnienie nie zapewnia wlasciwej wymiany powietrza.

Czekam na bezwietrzna pogode, aby zrownowazyc wentylacje uzywajac folii wklejonej na okno. Ma ktos lepszy pomysl ?

 

Mam identycznie (200m na czerpni i 160mm na wyrzutni), ale jeszcze nie testowałem wentylacji. Nie wiem czy mam nadciśnienie czy podciśnienie.

Nie mam nawet zamontowanych anemostatów i póki co wentylacja działa poprawnie, bo od miesiąca CO2 utrzymuje się poniżej 800ppm. Choć wczoraj wieczorem wskoczyło na 870ppm, ale to chyba znak na sprawdzenie filtrów. A filtry to u mnie kawałek geowłókniny o gęstości 150g/m2

Na wyrzutni mam ok. 10mb rury fi 160 i na jej końcu zamontowany wentylator DV6224 (ten z allegro za 10zł). Ten sam na czerpni, ale później idzie 30mb rury fi 200 i żwirowiec. Jak się ogarnę to zacznę badać wentylację i temperatury oraz odzysk ciepła z szarych ścieków.

[karolek75]

Poki zibuch jeszcze anemometru nie wola - pomierze co moge w weekend. Ale jesli mnie pamiec nie myli, to podlaczenie drugiej wyrzutni zwiekszylo wyrzut o dobre 50% !!! A podstawowa wyrzutnia to wentyl TT 160 i 2m rury z czyms takim na koncu:

http://www.wentylacja24.pl/pl/p/Czerpnia-wyrzutnia-powietrza-UVLA-160/316

 

Mierzylem takze przeplyw przez wentyl bez rury+czerpnia i z rura - roznica 100%

Edytowane 1 Czerwca 2016 przez karolek75

[karolek75]

Barth, przypomnij prosze jaki zasilacz i regulator uzywasz do tych wentyli ? (leza i czekaja na testy)

[Barth3z]

Poki zibuch jeszcze anemometru nie wola - pomierze co moge w weekend. Ale jesli mnie pamiec nie myli, to podlaczenie drugiej wyrzutni zwiekszylo wyrzut o dobre 50% !!! A podstawowa wyrzutnia to wentyl TT 160 i 2m rury z czyms takim na koncu:

http://www.wentylacja24.pl/pl/p/Czerpnia-wyrzutnia-powietrza-UVLA-160/316

 

Mierzylem takze przeplyw przez wentyl bez rury+czerpnia i z rura - roznica 100%

 

Z tego wynika, że masz większe oporu wyciągów. Do tego dochodzą podcięcia pod drzwiami i może zbyt mocno skręcone anemostaty.

 

Barth, przypomnij prosze jaki zasilacz i regulator uzywasz do tych wentyli ? (leza i czekaja na testy)

 

Zasilacz buforowy Meanwell 150W - http://www.tme.eu/pl/details/ad-155b/zasilacze-impulsowe-przemyslowe/mean-well/

Regulatorów póki co nie stosuję żadnych. Jedyną regulację mam na zasilaczu (mogę jeszcze podnieść napięcie z 24V do prawie 29V).