Wentylacja hybrydowa WMG

[karolek75]

Z tego wynika, że masz większe oporu wyciągów. Do tego dochodzą podcięcia pod drzwiami i może zbyt mocno skręcone anemostaty.

.

 

Bart, przeczytaj jeszcze raz - testowalem sam wentyl i 2m rury z wyrzutnia. Anemometr na wejsciu wentyla.

Edytowane 1 Czerwca 2016 przez karolek75

[Barth3z]

Bart, przeczytaj jeszcze raz - testowalem sam wentyl i 2m rury z wyrzutnia. Anemometr na wejsciu wentyla.

 

Rozumiem, że masz dwa wentyle. Jeden na czerpni, drugi na wyrzucie ?

Skoro w takim układzie masz nadciśnienie (co jest trochę dziwne przy załączonym GWC) to oznacza nic innego jak duże opory wentylatora wyciągowego, czyli całej instalacji wyciągowej. A może masz uszkodzony wentylator wyciągowy ?

A czy oba modele wentylatorów są te same ?

[karolek75]

Rozumiem, że masz dwa wentyle. Jeden na czerpni, drugi na wyrzucie ?

Skoro w takim układzie masz nadciśnienie (co jest trochę dziwne przy załączonym GWC) to oznacza nic innego jak duże opory wentylatora wyciągowego, czyli całej instalacji wyciągowej. A może masz uszkodzony wentylator wyciągowy ?

A czy oba modele wentylatorów są te same ?

 

Nie są te same. Wyciagowy jest słabszy. Nawiew 800/200, wyciag 500/160-150. Kupilem je dawno temu w dobrej cenie na allegro... Do wymiany na cos bardziej energooszczednego.

 

Ale nie o to mi tutaj chodzi. Zwracam uwage na to jak duze opory stawia 2m rury z wyrzutnia na koncu. Patrząc na charakterystyke

http://www.wentylacja24.pl/public/assets/W_KANALOWE/TD_SILENT/td_silent_char.jpg

i zmierzone wydajnosci przy pracy na max - ok 380m3/h, owe 2m rury i wyrzutnia to ponad 150Pa

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez karolek75

[Barth3z]

Nie są te same. Wyciagowy jest słabszy. Nawiew 800/200, wyciag 500/160-150. Kupilem je dawno temu w dobrej cenie na allegro... Do wymiany na cos bardziej energooszczednego.

 

Ale nie o to mi tutaj chodzi. Zwracam uwage na to jak duze opory stawia 2m rury z wyrzutnia na koncu. Patrząc na charakterystyke

http://www.wentylacja24.pl/public/assets/W_KANALOWE/TD_SILENT/td_silent_char.jpg

i zmierzone wydajnosci przy pracy na max - ok 380m2/h, owe 2m rury i wyrzutnia to ponad 150Pa

 

Dodatkowe dwie rury które uaktywniłeś nie powinny dać aż takiej różnicy. Opór 2m rury jest bardzo niski. Zdecydowanie większy oprór (kilkadziesiąt razy większy) dają filtry, czy zbyt mocno skręcone anemostaty. Posprawdzaj to dokładnie, bo moim zdaniem problem leży gdzie indziej.

 

EDIT: Wydaje się, że wentylator nawiewny jest znacząco mocniejszy względem tego TT160. Opró GWC nie rekompensuje tych różnic.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez Barth3z

[karolek75]

Dodatkowe dwie rury które uaktywniłeś nie powinny dać aż takiej różnicy. Opór 2m rury jest bardzo niski. Zdecydowanie większy oprór (kilkadziesiąt razy większy) dają filtry, czy zbyt mocno skręcone anemostaty. Posprawdzaj to dokładnie, bo moim zdaniem problem leży gdzie indziej.

 

EDIT: Wydaje się, że wentylator nawiewny jest znacząco mocniejszy względem tego TT160. Opró GWC nie rekompensuje tych różnic.

 

 

Barthez, jeszcze raz, zrobilem test dla następującychj konfiguracji dla max wydajnosci wentylatora wyciągowego:

1. patrząc od końca:

Wyrzutnia fi 200 < rura fi 160 2m < wentyl fi 150

Wentyl zasysa swobodnie powietrze ze strychu nieuzytkowego, wyrzut przez 2m rury i wyrzutnie

V=6m/s

2. wentyl zasysa swobodnie powietrze ze strychu nieuzytkowego, wyrzut swobodny na strych - brak oporów

V=11m/s

 

Zweryfikuje te wartosci jeszcze raz, upweniając sie ze wentyl nawiewny wtłacza wystarczająca ilosc powietrza do domu. Albo otworze okno.

 

Co do wydajnosci wentyli - masz racje. Ale w zwiazku z zamiarem przejscia docelowo na bardziej energooszczedne, nic z tym teraz nie bede robil.

Edytowane 3 Czerwca 2016 przez karolek75

[Barth3z]

Wentyl zasysa swobodnie powietrze ze strychu nieuzytkowego, wyrzut przez 2m rury i wyrzutnie

V=6m/s

 

No i problem w tym, że w tym przypadku nie bierzesz pod uwagę oporów instalacji wyciągowej. Przecież skądś te powietrze musi napływać na ten strych. Jeśli jest on szczelny to zaciąga powietrze anemostatami (a dalej patrząc - szczelinami pod drzwiami), więc to dodatkowy opór który pomijasz.

 

Aby sprawdzić jakie oporu daje sama rura musiałbyś zrobić kolejną próbę: wentyl z 2m rurą zaciąga swobodnie powietrze ze strychu i na strych wyrzuca. Wtedy będziesz wiedział, ile ta rura Ci zabiera. Sądzę, że pzepływ bedzie zdecydowanie wiekszy niż 6m/s i nieco mniejszy niż 11m/s.

[karolek75]

Strych - otwarty właz. Ale napisałem, ze zrobie test z otwartym oknem i drzwiami w pomieszczeniu najblizszym do włazu, więc wyeliminuje wpływ instalacji wyciagowej.

[nydar]

Panowie. Taki mały patent na pogodę 22+ za dnia. Siatka na robale w jednym -dwóch oknach i otwarte non stop . Przy sporej akumulacji i pogodzie jak ostatnio, temp. wewnątrz do 25oC i CO2 do 650 ppm. W zasadzie jak spanie pod chmurką . Byle słonko w okna nie świeciło . Takie obserwacje z północnej wystawy:lol:

Średnia dobowa.

[karolek75]

No i problem w tym, że w tym przypadku nie bierzesz pod uwagę oporów instalacji wyciągowej. Przecież skądś te powietrze musi napływać na ten strych. Jeśli jest on szczelny to zaciąga powietrze anemostatami (a dalej patrząc - szczelinami pod drzwiami), więc to dodatkowy opór który pomijasz.

 

Aby sprawdzić jakie oporu daje sama rura musiałbyś zrobić kolejną próbę: wentyl z 2m rurą zaciąga swobodnie powietrze ze strychu i na strych wyrzuca. Wtedy będziesz wiedział, ile ta rura Ci zabiera. Sądzę, że pzepływ bedzie zdecydowanie wiekszy niż 6m/s i nieco mniejszy niż 11m/s.

 

Strych - otwarty właz. Ale napisałem, ze zrobie test z otwartym oknem i drzwiami w pomieszczeniu najblizszym do włazu, więc wyeliminuje wpływ instalacji wyciagowej.

 

 

Po wyeliminowaniu oporow instalacji wyciagowej - otwarty właz na strych i okno/drzwi w pomieszczeniu ponizej

Troszke wiecej testow i precyzyjnych informacji:

0. Dokladna konfiguracja

A wentyl > kolano 90 > 1m spiro izolowanego 160 > kolano 90 > 1m kanalizacyjnej 160 > wyrzutnia

B wentyl > kolano 90 > 1m spiro izolowanego 160 > kolano 90 > trojnik 60 st

B1 > 1m kanalizacyjnej 160 > wyrzutnia

B2 > 1m spiro > 2x arot 100 >2x wyrzutnia 100

 

Testy:

1. Test 1: wentyl V=11 m/s

2. Test 2: wentyl > kolano 90 > 1m spiro izolowanego 160 > kolano 90 V=9.3 m/s

3. Test 3: A V=3.3 m/s !!!???

4. Test 4: B V=6.5 m/s

 

wyczyszczona wyrzutnia 160 odkurzaczem

5. Test 5: A V=7.2 m/s

6. Test 6: B V=8.2 m/s

Edytowane 7 Czerwca 2016 przez karolek75

[karolek75]

Z innej beczki. Obecnie temp. w salonie 22,3. Na poddaszu 23,3. Na strychu 23,2. Średnie stężenie CO2 w nocy czyli 2+2+2 pomierzone na strychu 800 ppm. Wentylacja na 40%.

 

Edit: 45% z 230V

Edytowane 8 Czerwca 2016 przez karolek75

[nydar]

Z innej beczki. Obecnie temp. w salonie 22,3. Na poddaszu 23,3. Na strychu 23,2. Średnie stężenie CO2 w nocy czyli 2+2+2 pomierzone na strychu 800 ppm. Wentylacja na 40%.

 

Edit: 45% z 230V

 

Ciemne dachówki i tylko nieco wyżej jak na parterze a nieco niżej jak na piętrze.

Potęga celulozy ,siana ,słomy czy innego torfu:D

[qubic]

Panowie. Taki mały patent na pogodę 22+ za dnia. Siatka na robale w jednym -dwóch oknach i otwarte non stop . Przy sporej akumulacji i pogodzie jak ostatnio, temp. wewnątrz do 25oC i CO2 do 650 ppm. W zasadzie jak spanie pod chmurką . Byle słonko w okna nie świeciło . Takie obserwacje z północnej wystawy:lol:

Średnia dobowa.

 

taki patent mam od początku i potwierdzam , sprawdza się doskonale --------> "nocne wietrzenie"

[nydar]

taki patent mam od początku i potwierdzam , sprawdza się doskonale --------> "nocne wietrzenie"

 

Potęga średniej dobowej

Pasywnie ,oznacza korzystać z dobrodziejstw natury:D

[qubic]

Potęga średniej dobowej

Pasywnie ,oznacza korzystać z dobrodziejstw natury:D

 

to jeszcze dołożę podkład muzyczny do "średniej dobowej" ....a co....niech się wietrzy

 

[cezary.pl]

Czy instalacja na schemacie ma szansę się zbilansować? Koncepcja:

 

Powoli przechodzi do lamusa moja koncepcja wentylacji oparta na przewymiarowanych kanałach, aby zapewnić chłodzenie latem z GGWC.

Pozostaję natomiast przy nawiewie do holu i wywiewie z pozostałych pomieszczeń, możliwe że przez komin stalowy mocowany do ściany szczytowej budynku, aby wspomóc się nieco grawitacją w okresie zimowym. Dla 2 osób, zimą 100 m3/h wystarczy.

 

Założenia są takie, aby dogrzewać DZ dla PC 3 kW powietrzem usuwanym z domu.

Tylko PC mimo że inwertorowa będzie pracować z przerwami, a wentylacja nie. I część ciepła domowego ujdzie bez odzysku.

Natomiast powietrze wlotowe ogrzewa się czerpiąc z bufora bez przerw.

Czy byłby sens załączania wentylacji z reżimem, tylko razem z PC? Ilość powietrza podwoić w jednostce czasu do 200 m3/h jeśli PC będzie pracować 12 h/dobę?

To tak przy średniej zimowej temperaturze. W mrozy może pracować bez przerw i wentylację ustawię na standardowe 100 m3/h

Zaletą tego systemu jest to, że DZ dla PC będzie dogrzewane przez cały rok, nawet w lecie na potrzeby CWU.

PC ma pracować tak, aby naładować bufor do 50*C na potrzeby CWU i CO w II taryfie. W I taryfie PC będzie mogła się załączyć jeśli rozładuje się 3/4 bufora, a ładować będzie go tylko do połowy.

 

Chłodzenie domu latem zapewni klimakonwektor jako niezależne źródło ciepła/zimna.

 

Pozdrawiam

Cezary

[karolek75]

Kombinujesz. A jak nie bedzie pracowac 12 tylko 6 ? Najlepiej załączyc i zapomniec.

[cezary.pl]

Kombinujesz. A jak nie bedzie pracowac 12 tylko 6 ? Najlepiej załączyc i zapomniec.

 

Moc minimalna ma być ok 800W, jak będzie pracowała 6 h z tą mocą to i rekuperacja nie potrzebna, bo będzie już ciepło na dworze.

 

Ale wszelkie uwagi mile widziane.

 

Pozdrawiam

Cezary

 

PS Bardzo mnie interesuje czy coś zarobię na PC dogrzewając DZ powietrzem wylotowym.

Edytowane 18 Czerwca 2016 przez cezary.pl
ps

[nydar]

Czy instalacja na schemacie ma szansę się zbilansować? Koncepcja:

[ATTACH=CONFIG]358675[/ATTACH]

 

Powoli przechodzi do lamusa moja koncepcja wentylacji oparta na przewymiarowanych kanałach, aby zapewnić chłodzenie latem z GGWC.

Pozostaję natomiast przy nawiewie do holu i wywiewie z pozostałych pomieszczeń, możliwe że przez komin stalowy mocowany do ściany szczytowej budynku, aby wspomóc się nieco grawitacją w okresie zimowym. Dla 2 osób, zimą 100 m3/h wystarczy.

 

Założenia są takie, aby dogrzewać DZ dla PC 3 kW powietrzem usuwanym z domu.

Tylko PC mimo że inwertorowa będzie pracować z przerwami, a wentylacja nie. I część ciepła domowego ujdzie bez odzysku.

Natomiast powietrze wlotowe ogrzewa się czerpiąc z bufora bez przerw.

Czy byłby sens załączania wentylacji z reżimem, tylko razem z PC? Ilość powietrza podwoić w jednostce czasu do 200 m3/h jeśli PC będzie pracować 12 h/dobę?

To tak przy średniej zimowej temperaturze. W mrozy może pracować bez przerw i wentylację ustawię na standardowe 100 m3/h

Zaletą tego systemu jest to, że DZ dla PC będzie dogrzewane przez cały rok, nawet w lecie na potrzeby CWU.

PC ma pracować tak, aby naładować bufor do 50*C na potrzeby CWU i CO w II taryfie. W I taryfie PC będzie mogła się załączyć jeśli rozładuje się 3/4 bufora, a ładować będzie go tylko do połowy.

 

Chłodzenie domu latem zapewni klimakonwektor jako niezależne źródło ciepła/zimna.

 

Pozdrawiam

Cezary

 

Z czynnikiem chłodniczym w PC jest podobnie jak z wodą . Odparować wodę to gigantyczna ilość energii. Podgrzać pary to mikroskopijne ilości energii.

W jaki sposób chcesz wykorzystać zużyte powietrze do PC?

[cezary.pl]

Z czynnikiem chłodniczym w PC jest podobnie jak z wodą . Odparować wodę to gigantyczna ilość energii. Podgrzać pary to mikroskopijne ilości energii.

W jaki sposób chcesz wykorzystać zużyte powietrze do PC?

 

Czerwony kolor na schemacie.

PC zasilana z dolnego źródła GGWC 150 m. Zimą w gruncie będzie pewnie kilka stopni C i myślę trochę ogrzać czynnik płynący z gruntu chłodnicą/nagrzewnicą usuwanym powietrzem z WM. Wentylacja nie miałaby typowego rekuperatora powietrze/powietrze.

 

Pozdrawiam

Cezary

[nydar]

To może być bardzo ciekawe rozwiązanie. Cipło właściwe par czynnika R410 to 819J/kgK a wilgotnego domowego powietrza 1006J/kgK . Powietrza na wymianę w przeciętnym domu potrzeba +/- 100-120kg/h . Masz tą ilość o temp. 20-22oC . Myślę ,że temp. par czynnika przed sprężarką w największe mrozy nie spadnie poniżej 10oC ,co będzie wynikiem rewelacyjnym .

Można olać fakt, że PC nie będzie chodziła 24/24h i korzystać z odpadowego ciepła kosztem prostego wymiennika , ale można też kumulować to ciepło w jakimś zbiorniku,z tym ,że to zwiększy znacznie koszty inwestycyjne . Ja bym poszedł w to pierwsze rozwiązanie bo lubię prostotę.

 

ps. Jesteś pewny,że dla tej konkretnej PC , wystarczy 150mb wymiennika gruntowego by temp. nie spadała znacznie poniżej zera ?