Wentylacja hybrydowa WMG

[ravbc]

Uważaj na te "wywiewać więcej złotówek". W WM zaletą jest mieszanie ze względu na odzysk ciepłego powietrza kumulowanego pod sufitem. Przy WG musisz więcej ciepła wtłoczyć, bo te cieplejsze, unoszące się do góry powietrze w całości wyciągasz.

 

Zimą to może i coś daje (osobiście wątpię - jeśli nawiewam powietrze o temperaturze różniącej się jedynie o parę stopni, to nie jestem w stanie wiele zaoszczędzić -powietrze jest kiepskim transporterem ciepła). Natomiast latem to właśnie mieszanie jest największą zmorą WM i tylko z tego tytułu ja planuję swoją przerobić. Tu nawet nie chodzi o to, że latem mam w domu za gorąco, bo nie mam. Ale gdy mam ochotę się "schłodzić" podkręcając wentylację i korzystając z dużego GWC (specjalnie po to wykonanego), to efektu nie ma praktycznie żadnego (no może w odległości maks pół metra od anemostatu to coś tam jeszcze czuć) i to ani natychmiastowego, ani nawet długofalowego...

[Barth3z]

Nagrzewnica może wykorzystać ciepło z powietrza zużytego (np. poprzez wykorzystanie niepotrzebnej lodówki ).

 

Ten patent z lodówką jest idealny, bo przepuszczasz przez nią strumień powietrza z taką prędkością jaką masz na nawiewie. Ciepło oddajesz w kanał, a zużyte powietrze już do niczego więcej nie wykorzystasz, bo jest zbyt zimne. Dla jakiejkolwiek PC ten schemat nie będzie działał, bo tak jak pisałeś nie ma pompy ciepła na tak małe, rzędu 70m3/h przepływy.

 

A w lecie? W lecie, można odwrócić przebieg, i zamiast przepuszczać powietrze nadmuchowe przez kratki nagrzwnicy z lodówki, przepuszczasz je przez jej środek i masz jeszcze kilka stopni mniej

 

Jak dla mnie jest to niemalże idealny i kompletny (uwzględniając GWC i ewentualnie RSŚ'a) system wentylacji bez stosowania requ.

Brawo chłopaki, takie wynalazki tylko na forum !

[sailah]

No to idac za ciosem mozemy zadowolic nawet Arturo72, bo wrzucimy jego kiepska lune, a im bardziej kiepska tym lepsza dla wentylacji wyporowej, bo bedziemy mieli swoj gradient temperatury, a nie bedzie problemow ze skroplinami plynacymi po elewacji, czy sciema marketingowa apropo super wydajnosci. Zadowolimy tez Indiane, bo bedzie sprzedawal kilometry drogich gladkich rur wentylacyjnych. Nydar zrobi sobie na GWC i WG, jasiek71 dorzuci wentylator wyciagowy, Henok wstawi lodowke w przedpokoju, stworza sie miejsca pracy dla projektantow, Polska jako pierwsza wyjdzie z kryzysu gospodarczego-energetycznego, a Korea Polnocna przez pomylke zrowna z ziemia Gaz-Prom..... i to wszystko dzieki nydarowi, ze robiac krotkie spiecie na forum wywolal efekt motyla... Edytowane 9 Kwietnia 2013 przez sailah

[Hippek]

Ta lodówka pojawiła się tu dlatego, że nie ma w tej chwili na rynku pomp ciepła pasujących do odzysku ciepła o tak małej mocy.

Jeżeli taki sposób wentylacji zdobędzie popularność zapewne pojawią się rozwiązania do niego dedykowane.

 

W większych budynkach można by się pokusić o odzysk ciepła np. za pomocą takiej pompy ciepła : http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id2361,pompy-ciepla-galmet?p=3 , wykorzystując to ciepło do przygotowania ciepłej wody lub wspomagania nagrzewnicy.

 

Swoją drogą mam taką pompę na zbyciu. Była co prawda przez kilka miesięcy używana, ale jest jeszcze na gwarancji.

Jeżeli znajdzie się chętny w pobliżu Słupska, to mogę pomóc ją zainstalować .

 

jaka cena?

[HenoK]

jaka cena?

Zapraszam na PW .

[Hippek]

Ta lodówka pojawiła się tu dlatego, że nie ma w tej chwili na rynku pomp ciepła pasujących do odzysku ciepła o tak małej mocy.

Jeżeli taki sposób wentylacji zdobędzie popularność zapewne pojawią się rozwiązania do niego dedykowane.

 

W większych budynkach można by się pokusić o odzysk ciepła np. za pomocą takiej pompy ciepła : http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id2361,pompy-ciepla-galmet?p=3 , wykorzystując to ciepło do przygotowania ciepłej wody lub wspomagania nagrzewnicy.

 

Swoją drogą mam taką pompę na zbyciu. Była co prawda przez kilka miesięcy używana, ale jest jeszcze na gwarancji.

Jeżeli znajdzie się chętny w pobliżu Słupska, to mogę pomóc ją zainstalować .

 

można do tego wykorzystać agregat z dystrybutorów wody - malutki parowniczek, cichutkie

[andriuss]

można do tego wykorzystać agregat z dystrybutorów wody - malutki parowniczek, cichutkie

 

Też można, ale, a propos wcześniejszej lodówki, z tego co mi wychodziło, to te małe, niezbyt wyrafinowane technologicznie sprężarki tłokowe dają COP rzędu 1,5, zakładanie cop 4 wydaje się co najmniej ryzykowne. Może ktoś dotrze do lepszych danych.

[ravbc]

wentylacja hybrydowa potrzebuje ponoć mniejszych wydatków dla osiągnięcia porównywalnego efektu w zakresie stężenia CO2

Właśnie, PONOĆ. Śmiem nawet twierdzić, że NA PEWNO. Ale to trzeba policzyć ILE mniejszych żeby zejść na ziemię a nie bujać w obłokach. NA PEWNO nie tyle ile twierdzi Nydar.

 

A skąd to wiesz, że na pewno nie? I czemu trzeba policzyć o ile mniej? Jesteś jakimś cyfrowym fetyszystą czy jak? Mi wystarcza wiedza, że WM daje nie lepsze efekty w zakresie CO2, za to gorsze (czasem nieznacznie, czasem drastycznie) w prawie wszystkich innych parametrach, przy porównywalnym wydatku...

[Hippek]

?

 

 

 

Właśnie, PONOĆ. Śmiem nawet twierdzić, że NA PEWNO. Ale to trzeba policzyć ILE mniejszych żeby zejść na ziemię a nie bujać w obłokach. NA PEWNO nie tyle ile twierdzi Nydar.

 

jeśli nawiewa cała dobę, to dlaczego ma nie mieć tyle, ile deklaruje?

Edytowane 9 Kwietnia 2013 przez Elfir

[ravbc]

Stąd, że matematycznie nie wychodzi. Policzyć warto żeby nie twierdzić, że jakieś rozwiązanie jest ileś set % lepsze od innego gdy to jest może zaledwie kilka %. Jedni walczą w jednym temacie z rekuperatorami twierdząc, że odzysk niższy od deklarowanego o kilkanaście % a na innym forum z kilku % robią kilkaset... w obu przypadkach "liczenie na oko" pod swoje teorie.

 

Dajmy na to, że masz rację - i co z tego wynika? Że nadal WM jest conajwyżej nie lepsza od propozycji nydara (a bardziej prawdopodbne, że jest wprost gorsza i na dodatek droższa). Może i on sie nieco rozpędził w pochwałach, ale w końcu "każda pliszka swój ogonek chwali". I nie, "ogonek" wcale nie jest tu dwuznaczny

Edytowane 9 Kwietnia 2013 przez Elfir

[jasiek71]

Stąd, że matematycznie nie wychodzi. Policzyć warto żeby nie twierdzić, że jakieś rozwiązanie jest ileś set % lepsze od innego gdy to jest może zaledwie kilka %.

a gdzie tu ktoś pisze o tych %...???

[jasiek71]

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby system wentylacji wyporowej wyposażyć w odzysk ciepła.

Jedyne czego trzeba przestrzegać, to tego, aby nawiewane powietrze nie było zbyt chłodne. Można to zapewnić bez problemu poprzez zastosowanie nagrzewnicy.

no właśnie moja się robi z odzyskiem...

 

a dlaczego nie może być zbyt chłodne...?

[jasiek71]

Hmm, czyli Twoja instalacja będzie jednak napędzana ciut bardziej niż nydara (któremu o mało co grawitacja starcza)?

piętrowy dom jest raczej skazany na wspomaganie wentylatorem lub innym wzmacniaczem ciągu inaczej wszystkie zapaszki z kuchni wędrowały by otwartą klatką schodową do najwyższego punktu...

w tej prowizorce jest wsadzony zwykły wiatrak kanałowy z mocno zredukowanymi obrotami, pompuje jakieś 60-70m3/h a cały nawiew przez GWC jedną dziurą prosto w hol też z podobnym wydatkiem ale bez żadnego wspomagacza bo leci samo...

docelowo na nawiewie też będzie wentylator do zwiększenia przepływu na okres wysokich temperatur na zewnątrz ...

[jasiek71]

Jaką biedę masz na myśli?

.

ciepłe i wilgotne powietrze będzie "nawilżać" mi izolację w okresie niskich temperatur zewnętrznych ...

docelowo powietrze będzie kierowane do wyrzutni umieszczonej na szczycie dachu

[jasiek71]

Ale właśnie chyba nie do powietrza nawiewanego?

i tu się mocno zdziwisz...

wiesz co to jest rekuperator oparty na wymiennikach ciecz / powietrze ...?

jeden wymiennik na wylocie z chałupy a drugi na centralnym nawiewie, za jednym zamachem mam wspomaganie we wstępnym podgrzewaniu zimnej wody i rekuperator ( sprawdzone i przetestowane, działa aż miło ...)

[nydar]

Wysłałem do jaśka i raka miernik,z prośbą aby pomierzyli stężenia CO2 przy uruchomionej WM.Wyszło jak wyszło .70m3/h -ok.1000ppm.U nich przy dwukrotnie większym obiegu powietrza ,znacznie większe stężenie CO2.Wydaje mi się że przyczyna jest banalnie prosta.Z uwagi na niższą o kilka stopni temp.powietrza z anemostatów nawiewnych ,powietrze nie miesza się tak dobrze jak by można się spodziewać.Ot co.

Co do ekonomiki takiego rozwiązania,to przypominam,że zużyte ciepłe powietrze wlatuje na nieogrzewany strych.Na tym strychu traci kilka stopni,ale powoduje że przez sufit praktycznie nie ma strat ciepła.Najniższa temp.jaką odnotowałem to ok.15oC. I to powietrze przewidziane jest dopiero do rekuperacji.Ciepło odebrane będzie docelowo wspomagało powrót z podłogówki i CWU.

[jasiek71]

150m3/h do 70m3/h to 214% więcej a to ledwie pozwala na "marne" 1500ppm (albo i 2000) do 1000ppm czyli kolejne 150% więcej. Z tego wychodzi, że dla WM potrzeba 314% więcej powietrza niż przy WH żeby wywietrzyć do tego samego poziomu. Widzisz, że to bzdura?

dla mnie to nie jest bzdura, miałem możliwość sprawdzenia jak się sprawuje jedno i drugie rozwiązanie w tym samym budynku i swojego zdania nie zmienię bo układ z wyciągami we wszystkich pomieszczeniach potrzebuje znacznie mniejszego wydatku powietrza dla uzyskania tego samego efektu, co więcej jest bardziej odporny na złe regulacje bo wystarczy aby coś ciągnęło anemostatem i już jest gites, nie musi być jakaś tam określona wydajność ( obserwuje dokładnie to samo co opisał nydar że to tak jakby samo się reguluje ...)

Edytowane 9 Kwietnia 2013 przez jasiek71

[nydar]

I jeszcze jedno małe sprostowanie.Tu nikt nie wymyślił tego systemu wentylacji.Taki system mieli rodzice w bloku z lat 50-tych,tylko zamiast GWC ,kratki nawiewne nad kaloryferami.Taki system miał dziadek w kamienicy z przed pierwszej światowej,tylko zamiast GWC miał okna skrzynkowe.To jest system stary,sprawdzony,tylko,że potem go zepsuto chęcią zysku .

ps.Specjalnie dla Arturo 72.Od trzech dni temp.na plusie.Nadmuch z GWC jakby drgnął do góry .Z 16,2 na 16,5oC

[jasiek71]

I jeszcze jedno małe sprostowanie.Tu nikt nie wymyślił tego systemu wentylacji.Taki system mieli rodzice w bloku z lat 50-tych,tylko zamiast GWC ,kratki nawiewne nad kaloryferami.Taki system miał dziadek w kamienicy z przed pierwszej światowej,tylko zamiast GWC miał okna skrzynkowe.

wszyscy już tak zaślepieni tymi rekuperatorami że nawet nie rozumieją jak działa wentylacja grawitacyjna ...

[k-g]

Małe porównanie między wentylacją mechaniczną a wyporową (Nydara)

Po bardziej dogłębną wiedzę odsyłam do źródła

http://www.dbc.wroc.pl/Content/13406/jedrusik_rozklad_temperatury.pdf