Wentylacja hybrydowa WMG

[jasiek71]

Na zewnątrz 31*C, za GWC 17,5*C pomiar z godziny 16:20

 

na zewnątrz 30,9*

za gwc 16,5*

przepływ od rana 530m3/h

[szwedii]

Siema może dacie radę i macie ochotę wyjaśnić jak krowie na rowie lub jak kto woli łopatologicznie co za decyzje podjąć. Zdaje sobie sprawę że decyzja i tak ostatecznie należy do inwestora ale może pomożecie w jej podjęciu.

 

Chodzi o WM z rekuperacją lub samo GWC RUROWE. Zaczynając budowę domu przekonany byłem co do WM+rekuperacja a do tego rzecz jasna GWC. Teraz po ogarnięciu tematu co się z czym je wiem na pewno że sama instalacja + rekuperator+gwc to zajebis... koszty. Kanały mam już porozkładane i teraz stoję przed wyborem rekuperator czy samo gwc rurowe. Jedno i drugie razem kategorycznie odpada- za drogo. Patrząc na osiągi z Waszych gwc, po rozmowie z JAŚKIEM i w ogóle po przemyśleniach skłaniam się do samego rurowca. Jednak reku nie daje za wygraną i cały czas mota mi we łbie. Koszt wykonania rurowca tak około 3kpln, koszt reku no ze 6kpln trzeba liczyć w moim przypadku. Czyli na gwc zaoszczędzę 3kpln. Tak jak nie raz pisaliście że tak naprawdę sprawność reku podawana przez producentów ma się ni jak do warunków rzeczywistych. Prosił bym o policzenie zysków z zastosowania samego reku bez gwc oraz zysków z zastosowania samego gwc. Za dane można przyjąć jak dla mnie osiągi JASKOWEGO gwc. Nie chodzi mi o czas zwrotu poniesionych nakładów na reku ale o w miarę przybliżone dane ile tak naprawdę zaoszczędzę kwh przy zastosowaniu reku a ile przy samym gwc. Nie potrzebuję przełożenia na złotówki bo to zależy od rodzaju ogrzewania i zastosowanego paliwa więc sam przeliczę. Dla uproszczenia możecie także przyjąć temperaturę zewnętrzna minus 20*C, temperaturę w domu 22*C.

Wiem że gwc Jaśkowe pozwoli schłodzić dom latem i wierzę w to natomiast reku bez gwc lub kasety letniej to pomyłka latem, komfortu ni ma.Wiem też że reku bez gwc zimą zamarza i musi mieć nagrzewnicę która pożera prąd. Chodzi mi bardziej i okres grzewczy. Pewnie masło maślane ale mam nadzieję że pomożecie.

 

Aha na jakiej stronie świata najlepiej zapodać czerpnie gwc. Jak macie u siebie

Dodam jeszcze że nie mam szans zrobić Jaśkowego patenta z pod połaci dachu.

Jasiek dzięki za dotychczasową pomoc Pozdro dla Wszystkich.

[szwedii]

Mylisz się nydar i nie myślących i nie liczacych w tym wątku wprowadzasz w błąd.

Zastanów się ile więcej potrzeba kombinacji,ile więcej potrzeba inwestycji i ile więcej knifów,żeby WW czy Twoja WMG zadzałała lepiej lub nawet tak samo niż prosta,tania WM z reku bez konieczności dodatkowych inwestycji jak w Twoim przypadku.

 

Czy za 5,5tys.zł czyli tyle ile wydałem na WM z rekuperatorem zrobiłbym wentylację na Twój sposób z odzyskiem ciepła z pełną kontrolą ilości wydajności ? Odpowiem za siebie,że na pewno nie..wydałbym znacznie więcej niż na moją WM z reku.

 

P.S.

Nie wspomnając o tanim (bo o to chodzi ? )rekuperatorze Luna za 1500zł z wydajnością 200m3/h gdzie całą wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła można zrobić za max.3000zł !

Czyżby ludzie naprawdę cofali się do średniowiecza i zatracili zmysł rozumowania ?

 

Pierwszy z myślących...na WMG nydara z odzyskiem wydasz 6tys.zł a na WM z reku 3tys.zł.

Niech Ci dalej koszt WM nie przemawia...podobnie jak kable

 

Następny... Ile Twoja WW z odzyskiem ciepła będzie kosztowała,taniej niż 3tys.zł,chcesz tanio a więc będzie taniej niż WM z odzyskiem za 3tys.zł ? Podobnie jak kable

 

Następny...

Nie mów czegoś o kimś jak nie masz pojęcia o tym czymś

Czy Twoja WW lub WMG z odzyskiem będzie tańsza niż WM z rekuperatorem w cenie 3tys.zł ? Wątpie...

 

Nie wytrzymałem czytając jak ludziska mogą być nie doinformowani i podążać za hasłem "partia rządzi",na ślepo

Przyczynę upatruję w haburgerach

 

Przed chwilą prosiłem o pomoc i mam nadzieję że mi pomożecie ale tego ominąć się nie da. Chciał bym bardzo żeby każdy i w każdym domu umiał sam wykonać WM lub miał chociaż okazję spróbować ja wykonać. Ja niestety nie miałem opcji żeby ją samemu zrobić i musiałem za to zapłacić. Na razie rozłożone same kanały co mnie już kosztowało 8kpln. Dom 220m2. Do tego teraz muszę zapodać reku żeby mieć w pełni WM. Reku na moja kubaturę to co najmniej 6kpln, to już nam daje 14kpl. To gdzie tu koszt 5,5kpln, nawet jak bym kupił jakiś tańszy reku to i tak jestem w dupie, więc pisanie takich bzdur dopiero wprowadza ludzi w błąd. Dlatego jak bym przed wykonaniem instalacji kanałów wiedział to co wiem teraz i poznał wcześniej nydara i jaśka na pewno kombinował bym w ich stronę, a tak już po ptokach i teraz np. próbuje znaleźć jak najoptymalniejsze rozwiązanie do zaistniałej sytuacji. Nie piszcie że WM- REKU kosztuje 5,5kpln bo to nie w każdej sytuacji ma racje bytu, w większości przypadków nie ma niestety.

[gentoonx]

licząc prosto tzn temperaturowo, nie zagłębiając się w entalpię powietrza nawiewanego i wywiewanego masz takie coś;

założenia:

temp za GWC 0stC

strumień 100m3/h

 

jakieś 3200kWh na ogrzanie powietrza wentylacyjnego suchego od 0stC do 22stC, przy założeniach jakie podałeś i długości sezonu grzewczego 180dni

 

węglem - 230zł

gazem - 390zł

prądem - 1700zł (tak orientacyjnie, z grubsza)

 

w/g mnie skoro masz już kanały położone to decyzja prosta nie jest

 

sezonowa sprawność dobrej klasy rekuperatora to 65% max

Edytowane 27 Lipca 2013 przez gentoonx

[miloszenko]

licząc prosto tzn temperaturowo, nie zagłębiając się w entalpię powietrza nawiewanego i wywiewanego masz takie coś;

założenia:

temp za GWC 0stC

strumień 100m3/h

 

jakieś 3200kWh na ogrzanie powietrza wentylacyjnego suchego od 0stC do 22stC, przy założeniach jakie podałeś i długości sezonu grzewczego 180dni

 

węglem - 230zł

gazem - 390zł

prądem - 1700zł (tak orientacyjnie, z grubsza)

 

w/g mnie skoro masz już kanały położone to decyzja prosta nie jest

 

sezonowa sprawność dobrej klasy rekuperatora to 65% max

 

Ale nie mozesz na caly sezon grzewczy przyjmowac za GWC 0 stopni!!!

 

Poza tym z rurowca ludzie maja stopni kilkanascie, wez srednia 13 stopni to bedzie wiarugdne wyliczenie, ile wtedy bedzie tych KWh?

[nydar]

Czyli zakładając że reku jest bezobsługowe i nie wymaga energii elektrycznej do rozmrażania,to przy gazie 15 lat.O ile wytrzyma 15lat bezawaryjnej pracy i o ile wytrzyma fizycznie te 15lat w ciągłej wilgoci.Mam cały czas subiektywne odczucie ,ża wszystko co ponad cenę Luny to jakby szukanie naiwnych.

[gentoonx]

Ale nie mozesz na caly sezon grzewczy przyjmowac za GWC 0 stopni!!!

 

Poza tym z rurowca ludzie maja stopni kilkanascie, wez srednia 13 stopni to bedzie wiarugdne wyliczenie, ile wtedy bedzie tych KWh?

 

a po co niby?

 

masz ekstremalne warunki policzone

 

każde stopnie na plus, to mniej kWh w sezonie i coraz bardziej mordka się haha, jak nie masz rekuperatora

[szwedii]

Dzięki Panowie za odzew w mojej sprawie, chciał bym się sam w miarę możliwości ustosunkować do wypowiedzi. Nie zarzucając nic GENTOONOX dokładnie tak jak kolega MILOSZENKO napisał dla mnie przyjęcie za cały sezon grzewczy temp.z gwc 0*C odpada, jak napisałem wcześniej, oparł bym się na osiągach Jaśka, i tu na pewno wyliczenia się zmienią. Nydar dodał swoja cegiełkę, dzięki za to, ale ja nie w tym kontekście. Stoję przed wyborem reku czy samo gwc rurowe, kanały standardowo pod WM rozłożone czyli nawiewy i wywiewy normowo. Dom 220m , 600m3 do obsłużenia dla wentylacji, kocioł na paliwo stałe, bufor. Ale nawet z tego co GENTOONOX napisał chyba raczej na gwc??????

[gentoonx]

Czyli zakładając że reku jest bezobsługowe i nie wymaga energii elektrycznej do rozmrażania,to przy gazie 15 lat.O ile wytrzyma 15lat bezawaryjnej pracy i o ile wytrzyma fizycznie te 15lat w ciągłej wilgoci.Mam cały czas subiektywne odczucie ,ża wszystko co ponad cenę Luny to jakby szukanie naiwnych.

 

no coś koło tego

 

To tak jak liczyć zestaw solarny dla rodziny 3-4 osobowej.

[gentoonx]

od razu zapytam ja, jakby to wyglądało jakby to entalpicznie policzyć z GWC?

 

poprobuję

 

wywiewane (50% wilg) - entalpia 46,2 kJ/m3

nawiewane za GWC 0stC - entalpia 11,3 kJ/m3 (czy 9kJ/m3 bo nie trybię)

 

i teraz

100m3 wywiewane przez 24h przez 180dni to 5544 kWh

100m3 nawiewane przez 24h przez 180dni to 1356 kWh (albo 1080 kWh)

 

różnica do skonsumowania przez system grzewczy - 4188 kWh (albo 4464 kWh)

 

 

kto mnie naprostuje

 

ale jak nawilżamy suche zyskami bytowymi, to ta para wodna z deka cieplejsza jak temp w domu, to i ona troszku ogrzewa to powietrze.

[nydar]

Do założeń ekonomicznych możesz przyjąć:

X 12oC

XI 8,8oC

XII 6oC

I 3,2oC

II 2,8oC

III 2,5oC

IV 6oC

Jak przyjmiesz ok.5oC jako średnią z sezonu grzewczego to nie będzie dużego błędu.Mówię o GWC poza budynkiem.

[nydar]

W sobotni wieczór chcesz liczyć? Odpuść..Jak liczyłem to kiedyś,to co doba uchodzi z anemostatów wyciągowych ok.23kWh przy moich nędznych 75m3/h. Coś tam odzyskuję,coś tam odzyskam a i tak nadal większość do nieba.

Para ma taką samą temp.jak powietrze w domu

[szwedii]

Do założeń ekonomicznych możesz przyjąć:

X 12oC

XI 8,8oC

XII 6oC

I 3,2oC

II 2,8oC

III 2,5oC

IV 6oC

Jak przyjmiesz ok.5oC jako średnią z sezonu grzewczego to nie będzie dużego błędu.Mówię o GWC poza budynkiem.

 

 

Tu by się przydał JASIEK ze swoimi danymi z zeszytu. Ale w sumie to co NYDAR podaje dla mnie się nadaje do porównania. Oczywiście gwc za budynkiem do podliczenia, co by nie utrudniać chociaż u siebie mam możliwość zapodać około 30mb rurowca w garażu, reszta na zewnątrz czyli około kolejnych 30mb. Dużo to pewnie nie zmienia ale napiszę co by nie było.

Do założeń dołóżmy jeszcze wymianę nie standardowo 1kubaturę jak to przepisy mówią a wymianę naprawdę taka jak większość stosuje. Pozdro

Edytowane 27 Lipca 2013 przez szwedii

[nydar]

Zacytuj proszę przepis regulujący wymianę w domu jednorodzinnym wolnostojącym.

[miloszenko]

Do założeń ekonomicznych możesz przyjąć:

X 12oC

XI 8,8oC

XII 6oC

I 3,2oC

II 2,8oC

III 2,5oC

IV 6oC

Jak przyjmiesz ok.5oC jako średnią z sezonu grzewczego to nie będzie dużego błędu.Mówię o GWC poza budynkiem.

 

Nydar, ale przeciez w wielu przypadkach temp. z rurowca nie spada przez cala zime ponizej 1 0stopni, wiec skad takie zalozenia?

 

Nie uwzgledniasz, ze czesc tego idzie pod fundamentem?

[klaudiusz_x]

licząc prosto tzn temperaturowo, nie zagłębiając się w entalpię powietrza nawiewanego i wywiewanego masz takie coś;

założenia:

temp za GWC 0stC

strumień 100m3/h

 

jakieś 3200kWh na ogrzanie powietrza wentylacyjnego suchego od 0stC do 22stC, przy założeniach jakie podałeś i długości sezonu grzewczego 180dni

 

węglem - 230zł

gazem - 390zł

prądem - 1700zł (tak orientacyjnie, z grubsza)

 

w/g mnie skoro masz już kanały położone to decyzja prosta nie jest

 

sezonowa sprawność dobrej klasy rekuperatora to 65% max

Skąd Ci wyszło 1700 zł za ogrzanie tego powietrza prądem?

JEDNA kwh z prądu bez opłat to około 51 gr. Z opłatami różnymi to około 54 do nawet 80gr w

zależności od zużycia. Przyjmijmy 64 gr przy g11.

Dla gazu to minimum 25gr, nieosiągalne po planowanej podwyżce.

Skoro gazem wychodzi 390 zł to prądem wyjdzie 998,4 zł na rok.

Proszę o przeliczenie. Raczej nie ma opcji by prąd był 4,3 razy droższy od gazu. Na razie Nie ma takiej opcji.

[klaudiusz_x]

Nydar, ale przeciez w wielu przypadkach temp. z rurowca nie spada przez cala zime ponizej 1 0stopni, wiec skad takie zalozenia?

 

Nie uwzgledniasz, ze czesc tego idzie pod fundamentem?

 

U mnie spadało poniżej -3*C w pierwszym sezonie od zasypania.

Ostatniej łagodnej zimy było lepiej.

Według wypowiedzi starych "wyjadaczy" temperatura stabilizuje się po 3 sezonach. Z moich dotychczasowych obserwacji, jestem wstanie zgodzić się z tym założeniem.

Edytowane 27 Lipca 2013 przez klaudiusz_x

[miloszenko]

Klaudiusz, ale Ty masz GWC tylko pod fundamentami tak?

 

Ja mysle oGWC takim, ktory w polowie idzie poza domem w ziemi a w drugiej polowie pod fundamentami.

 

No nie ma sily jesli temp powietrza wchodzacego w odcinek gwc pod domem ma 0 stopni to po przejsciu np kolejnych 10 metrow osiagnie +10 stopni...

[nydar]

Pisałem o GWC poza fundamentem. To jest odnośnik do realu. Jeżeli GWC idzie pod budynkiem to wydziubuje energię z domu. A to jest nieuczciwe wobec nas samych. Chyba że grunt pod chałupą się doładowuje.

[gentoonx]

wydziubywanie nie ma najmniejszego sensu, chyba że z ciepła odpadowego (RSŚ+GMC)

 

jaki sens mielić ciepło ze stratami tam i z powrotem