Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

kotły kondensacyjne


Sebastian

Recommended Posts

Jestem obecnie przed decyzją dotyczącą kupna kotła. Byłbym bardzo wdzięczny za informacje od kogoś kto ma piec kondensacyjny związane z kosztami (jeżeli jest to możliwe to porównanie z kotłem atmosferycznym):

1. Ile lat potrzeba na zwrot różnicy kosztów (większy koszt zakupu pieca + koszt większych grzejnkiów do otrzymanych oszczędnośi)?

2. Jaki kocioł polecasz? - cena zakupu

Dom 145 m2 ogrzewanie podłogowe x2 - korytarz, kuchnia i łazienka a drugie to sama łazienka reszta grzejniki.

Z góry dziękuję za pomoc

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stałem przed podobnym problemem jeszcze kilka tygodni temu, co prawda jeszcze nie zakupiłem kotła ale nie będzie to kocioł kondensacyjny.

 

W marcowym numerze Muratora na stronie 111 jest artykuł pt. "Ogrzewamy dom gazem", gdzie pokazano jak obliczyć roczne zapotrzebowanie na gaz. Porównałem to z rachunkami moich znajomych i wyszło, że trochę autor przesadził.

 

Mój dom ma mniejszą powierzchnię od Twojego ale podobne zapotrzebowanie na gaz - załózmy, że będzie tego potrzebne rocznie ok. 1,500 m3 (na samo grzanie). Przyjąłem, że kocioł kondensacyjny spali 20% mniej, co daje rocznie ok. 350 złotych.

 

Jeśli chodzi o grzejniki to w moim przypadku założyłem, że muszą być 50% większe i wtedy okazało się, że nie mam miejsca pod oknami na tak duże kaloryfery. A nawet jeślibym miał to dodatkowe 60 żeberek aluminiowych kosztuje ok. 1,500 złotych.

 

Teraz ceny kotłów - zdecydowałem się na jednofunkcyjnego Vaillanta. Kocioł kondensacyjny (ecoTEC 196 9-20kW) jest droższy od kotła atmosferycznego (ATMOmax Plus 7.8-20kW) o 2,200 złotych.

 

Reasumując - w moim przypadku inwestycja w droższy kocioł i grzejniki to dodatkowe 3,700 złotych, które zwrócą mi się po 10 latach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też tak myslałem - koszty dodatkowe poniesione na tego typu instalację i kocioł będą sie zbyt długo zwracały. Tylko jest jeszcze jeden aspekt - rosnące ceny gazu - może być tak, że nakłady zwrócą się szybciej ale to już gdybanie. Co do grzejników to w przypadku małej ilości miejsca pod oknem można zastosować zamiast jedno płytowych dwu a nawet trzy płytowe - wieksza moc przy mniejszych wymiarach. Jeżeli jeszcze ktoś ma podobne doświadczenia "kosztowe" to byłbym bardzo wdzięczny za przekazanie. Sprawa jak to w takich przypadkach bywa jest dość pilna!
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

należałoby porozmawiać o kompletnym układzie kocioł+ew zasobnik+ ew podłogówka+rodzaj grzejnika.

parametry pracy tych trzech odbiorników są różne i dlatego jeśli się korzysta z mieszanych układów to korzyści kotłów kondensacyjnych w porównaniu do atmosferycznych maleją.

kondensacyjne kotły sprawdzają się z ogrzewaniem konwekcyjnym.

w innych przypadkach polecałbym atmosferyczne

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Więcej informacji dla tom'a soyer'a:

Mam zamiar użyc do ogrzewania podłogowego systemu kissan ale tylko wybrane pomieszczenia (pierwsze kuchnia + korytarz + łazienka razem około 18 m2 a drugie to tylko łazienka około 6 m2) przy tak małych powierzchniach łazienki będą także ogrzewane grzejnikami "drabinkowe", reszta pomieszczeń to grzejniki konwekcyjne jedno lub dwu płytowe w zależności od ilości wolnego miejsca pod oknami. Powierzchnia użytkowa domu to 150 m2 a zasobnik na ciepłą wodę 150 l. Jeszcze jedno pytanie jak obliczyć potrzebną moc pieca gazowego i grzejników w poszczególnych pomieszczeniach? Może jest to gdzieś opisane jeżeli tak to gdzie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

... jak obliczyć potrzebną moc pieca gazowego ...

 

Kilka dni temu rozmawiałem z gościem z infolinii pewnej firmy produkującej kotły na temat doboru mocy kotła. Mojemu domkowi wystarczyłby kocioł o mocy 6.5-15kW ale patrząc w cennik wychodzi, że taniej kupię tzw. pakiet z kotłem o większej mocy (7.8-20kW) niż kocioł słabszy, który nie występuje w pakiecie i luzem brakujące do kompletu elementy.

Ponieważ różnica w cenie przekracza 300 złotych więc chciałem to wyjaśnić, tym bardziej, że gdzie się nie rozejrzę to czytam, że nie powinno się kupować kotła o mocy większej niż wynika to z obliczeń.

Odpowiedź była następująca: współczesne kotły pracują z mocą modulowaną - zaczynają pracę z najniższą mocą przechodząc stopniowo do mocy, która jest w danym momencie potrzebna. Steruje tym wszystkim elektronika kotła a jeżeli mam regulator pogodowy to problem jest jeszcze skuteczniej rozwiązywany przez większą inteligencję "pogodówki".

Jeśli zaś chodzi o ekonomiczne aspekty przewymiarowania kotła to powiedział, że współczesne samochody o dużej pojemności silnika palą w mieście niewiele więcej benzyny niż ich słabsze odpowiedniki. Mając do wyboru w tej samej cenie dwa samochody o róznych silnikach wybrałbym zapewne ten mocniejszy z racji na wyższy komfort jazdy. W przypadku kotłów komfortem tym jest np. czas potrzebny na ogrzanie wody w zasobniku c.w.u. o pojemności 150 litrów. Kocioł o mocy 15kW potrzebuje na to ok. 38 minut, kocioł o mocy 20kW - ok. 30 minut.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mój wybór a raczej decyzja o zakupie (jeszcze go nie użytkuję) kotła kondensacyjnego (patrz post "kocioł jednofunkcyjny turbo" był podyktowany raczej bezpieczeństwem i komfortem obsługi oraz bezawaryjnej pracy niż aspektem czysto finansowym, choć jak wiele innych decyzji i ta była przedmiotem dokładnej analizy rynku i zbierania informacji.

Nie śpię na pieniądzach ale uważam, że nie stać nas na kupowanie taniego bubla, który trzeba będzie w okresie gwarancyjnym naprawiać a jak się skończy wymienić na nowy. Czytałem na Forum o decyzji zakupu kotła do domu w cenie ok 2500 zł. To chyba jest nieporozumienie. Znając z grubsza ceny rynkowe nie mam pojęcia co za taka cene jest oferowane. Nie upieram się też przy sowjej decyzji i nikogo nie mam zamiaru przekonywać że mój wybór jest the best.

Robiłem kalkulację i wyszło mi przy domu ok 200 m2, że w przeciągu dwóch lat powinna się zwrócić różnica pomiędzy moim kotłem a podobnym dobrej jakości ale nie kondensacyjnym. Porównywanie mercedesa z trabantem nie ma sensu - sami wiecie.

Nie ukrywam, że koszt instalacji w dość istotnym stopniu podniesie zakup grzejników dostosowanych do parametrów wody 55/45. Porównanie grzejników też należałoby robić z głową, gdyż w zestawieniu parametrów wody 90/70 i 55/45 istotnie trzeba kupić dwukrotnie większe grzejniki, ale chyba obecnie nikt nie oblicza instalacji na takie parametry (90/70). Powdów jest kilka: obniżony komfort w domu, intensywna cyrkulacja powietrza i przypiekanie się kurzu na grzejnikach. Przy porównaniu parametrów 70/50 i 55/45 już lepiej to wygląda choć i tak za grzejniki zaprojektowane na niższe parametry wody trzeba będzie więcej zapłacić.

Ale wyboru na szczęcie dokonuje każdy z osobna.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kotła nie należy przewymiarowywać - chodzi o to aby kocioł jak najdłużej pracował z maksymalną mocą (wszystko jedno czy dwustopniowy czy modulowany). wtedy sprawność(!) kotła jest największa. nie chodzi o zużycie paliwa ale sprawność (!)

kocioł niedowymiarowany jest lepszy niż przewymiarowany. wtedy trzeba sie liczyć z ewentualnym dogrzewaniem budynku - np kominkiem - w okresach dużych mrozów (stat. do 10 dni w okresie grzewczym).

jeszcze raz - w układach mieszaznych polecam kotły atmosferyczne (trudno przy podłogówce wykorzystać zalety kotła kondensacyjnego)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś w tym jest co piszesz ale:

- moc kotła jak juz ktoś pisał zmienia się w kotle w dużych granicach poprzez automatykę kotła. Nie można zakładać, że suma mocy grzejników to moc kotła bo zapomina się jeszcze o podgrzewaniu wody użytkowej. Przy dużym zasobniku i małej mocy trzeba będzie długo czekać na ciepłą wodę po jej pierwszym zużyciu.

- moc grzejnika to nie moc chwilowa tylko obliczeniowa i ta jest istotna przy projektowaniu instalacji. Aby zrobić projekt trzeba zrobić założenia m.in. temperaturę wody zasilania i powrotu. W każdym katalogu grzejników można znaleźć ich moce znamionowe dla różnych temperatur wody oraz współczynniki przeliczeniowe w zależności również od temperatury pomieszczenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

- podkreślam rolę sprawności kotła! a ta jest najwyższa przy maksymalnej mocy bez względu na wielkość i rodzaj kotła.

- zasobnik cwu jest kolejnym odbiornikiem ciepła i tak samo należy go uwzględnić w obliczeniach (pojemność cieplna)

- na temat grzejników nic wyjątkowego nie napisałem

 

polecam stronę firmy DeLonghi (jest tam program doboru grzejników) lub Oventrop (program do projektowania układów CO/cwu)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 2002-06-06 06:57, krzysztofh wrote:

...

Robiłem kalkulację i wyszło mi przy domu ok 200 m2, że w przeciągu dwóch lat powinna się zwrócić różnica pomiędzy moim kotłem a podobnym dobrej jakości ale nie kondensacyjnym. Porównywanie mercedesa z trabantem nie ma sensu ...

 

Posłużę się przykładem firmy Vaillant, która może w przeszłości miała coś wspólnego z Trabantem ale wydaje mi się, że ma dobrą markę na rynku polskim.

Kocioł jednofunkcyjny

- atmosferyczny 7.8-20kW (VU ATMOmax Plus 200-5) - 3,420 pln

- turbo 7.8-20kW (VU TURBOmax Plus 202-5) - 3,470 pln

- kondensacyjny 9-20kW (VU ECOtec 196-2) - 6,420 pln

Mogę Ci podać źródło, gdzie dostaniesz 25% upustu od ceny katalogowej a wtedy różnica pomiędzy kotłem atmosferycznym a kondensacyjnym zmniejszy się jeszcze bardziej i wyniesie ok. 2,200 złotych. Przy założeniu, że kondensacyjny spali 20% gazu mniej (w ulotce o kotłach kondensacyjnych Vaillant podaje, że 16%) wychodzi, że rocznie musiałbyś spalić gazu za 5,500 złotych aby uzyskać zwrot po dwóch latach. Wydaje mi się, że przy 200m2 wybudowanych w nowej technologii nie powinieneś spalić rocznie więcej niż 2,000m3.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zbylek

Absolutnie nie uważam, że Vailant jest złą firmą. Tylko jak sam widzisz trudno jest porównywać kotły kondensacyjne i atmosferyczne. Moja analogia do trabanta nie miała na celu foryzowania innej firmy w stosunku akurat do Vailanta. Nie o takie porównanie mi chodziło. Raczej miałem na uwadze koszt jednego i drugiego.

Porównywać należy rzeczy porównywalne. W temacie było "kocioł kondensacyjny".

Zatem Vailant ECOMAX (20KW) wg mojej informacji to 7100zł. (Masz lepsze dojście. Może też do Viessmanna - jeżeli tak to proszę na priva, z góry dziękuję).

Viessmann Vitodens 100 (24KW) 11500zł. Ale w przypadku Vailanta to koszt tylko kotła, a u Viessmanna koszt zestawu w skład którego wchodzi kocioł, zasobnik 150l, zestaw przyłączeniowy, zawór gazu, elektroniczny regulator pogodowy tygodniowy Comfortrol, rama montażowa, zestaw przyłączeniowy do komina. Policz teraz ile za to trzeba zapłacić u Vailanta to wjdzie, że Vailant jest tańszy o ok. 500-800zł (wg. moich danych cenowych).

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych każdą z omawianych firm i na prawdę nie było moja intencją faworyzowanie żadnej z nich a jedynie chciałem dokonać chłodnej kalulacji.

Jeszcze jedno - Vitodensa 200 nie można porównywać z ECOMAXem gdyż V200 jest zbudowany w całkiem innej technologii szczególnie komora i palnik.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Krzysztofh

Moje oferty cenowe przygotowane przez dwie niezależne firmy są podobne. Może jeszcze coś mi się uda z nich wycisnąć ale wątpię.

Ja coraz bardziej przekonuję się do tego by kupić jednak Vaillanta ale atmosferycznego z dwóch powodów

- niższe koszty zakupu

- tak naprawdę nie wiadomo ile nakłady bedą się zwracać jeżeli 10 lat to wole za 10 lat kupić coś nowszego (bardziej ekonomicznego) bo napewno cos wymyślą i będzie i mniej żal wyrzucić kocioł za 5 tys niż za 7 lub 8 a dodatkowo ceny gazu mogą tak skoczyć, że zmienię kocioł na ten na gaz drzewny

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje dobre ceny zakupu to efekt wieloletniej współpracy z pewnym sklepem hydraulicznym w Łomiankach. Opiekuję się ich systemem informatycznym i dzięki temu mój czerwcowy zakup dwóch kotłów Vaillanda (dla mnie i dla mojego brata) odbył się prawie po kosztach. Nie będę podawał tu na forum namiarów na ten sklep z dwóch powodów.

Po pierwsze - nie wiem jak się do tego ustosunkuje Vaillant, Viessmann czy lokalna konkurencja.

Po drugie - nie chciałbym aby ktoś niezdecydowany zawracał im głowę jakimiś pytaniami. Jeżeli już wiesz co chcesz kupić, chcesz to już kupić i masz pieniądze to skontaktuj się ze mną mailem a chętnie podam adres. Zarabiają na tym naprawdę niewiele, dodam, że za to pośrednictwo nie mam żadnej prowizji.

 

A teraz upusty:

Vaillant - do 25%,

Viessmann - 20% i więcej,

Buderus - 20% i więcej.

 

Ograniczyłem się do tych trzech firm, bo te mi polecono.

Upusty są dla jednorazowego dużego zakupu np. kocioł z zasobnikiem i całym dodatkowym wyposażeniem. Jeżeli będziesz chciał kupić tylko regulator pogodowy to pytaj o cenę swojego instalatora i nie zawracaj mi głowy.

Ponadto mają świetne ceny na grzejniki Purmo.

 

Dwa lata temu gdy zakładałem instalację gazową w samochodzie dużo mówiło się o akcyzie na gaz. Litr gazu kosztuje obecnie 1.10 pln, litr benzyny 3.10 pln - przy tych cenach instalacja zwróciła mi się po dwóch latach. Gdyby miała się zwrócić po 5 latach to mocno bym się zastanawiał.

Mój poprzedni kocioł produkcji rzemieślniczej o sprawności na poziomie ok. 70% pracował 17 lat w instalacji grawitacyjnej z żeliwnymi grzejnikami. Teraz wymieniam go wraz z całą instalacją na kocioł o sprawności 91%, wyposażam w automatykę pogodową, zakładam do blaszanych grzejników termoregulatory. Sama automatyka daje ponoć 20-25% oszczędności a spodziewam się, że po takiej modernizacji wydatki na gaz spadną o 40-50%. W tym momencie kocioł kondensacyjny dla mnie to już chyba zbędny luksus.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 7 years później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...