Okap i kratka wentylacyjna w kamienicy - konkretny przypadek

[Asiaja]

Witajcie,

przeczytałam już naprawdę wiele wpisów na forum (tym i innych) i nie mogę ostatecznie dojść do ładu z wentylacją w kuchni.

 

Sytuacja wygląda tak:

- mieszkanie w starej kamienicy

- wentylacja grawitacyjna

- w kuchni jest kratka wentylacyjna podłączona do przewodu, który jest przewodem przeznaczonym tylko dla naszego mieszkania (żadne inne mieszkanie nie korzysta z tego przewodu)

- kuchnia nie ma drzwi, znajdujący się bezpośrednio obok salon też nie ma drzwi, w salonie okna mają nawiewniki - myślę, że jest dobry dopływ powietrza.

- w kuchni nie ma kuchenki gazowej, jest elektryczna,

- w kuchni jest kocioł dwufunkcyjny z zamknięta komorą spalania (osobny komin nawiew-wywiew).

 

Pytanie:

czy do tego przewodu z kratką wentylacyjną jakoś możemy podłączyć okap?

-Czy jest to zgodne/niezgodne z przepisami? (jeśli tak, to konkretnie jakimi?).

-Czy to z jakiegoś powodu (abstrahując od przepisów) jest złe rozwiązanie?

-Sąsiad rozwiązał to w ten sposób, że ma coś w rodzaju takiej przełączki (nie wiem jak się to nazywa) - w momencie, kiedy okap chodzi, to powietrze jest kierowane do przewodu, a kratka wentylacyjna jest zamknięta. W momencie, kiedy okap nie chodzi, to kratka wentylacyjna jest otwarta. Ktoś wie, jak coś takiego fachowo się nazywa i czy to dobre rozwiązanie?

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi

[rwxw]

Jeśli zamontujesz u góry trójnik (typu T) i podłączysz jednym końcem do kratki, drugim-dolnym do okapu, a na trzeci koniec założysz dobrze wyważony łącznik z zaworem zwrotnym tego typu:

http://www.sobieradek.pl/moduly/sklep/zdjecie.php?id_prod=436&25449=

to będzie tak działać. Gdy okap nie będzie włączony, zawór się odchyli, gdy włączysz okap zawór się zamknie i powietrze popłynie do kanału wentylacyjnego. Kwestia tylko odwrócenia zaworu do góry nogami od normalnej pozycji pracy i wyważenia, żeby się sam nie zamykał tylko otwierał.

Edytowane 28 Listopada 2012 przez rwxw

[Gość Konto usunięte_12*]

Ktoś wie, jak coś takiego fachowo się nazywa i czy to dobre rozwiązanie?

Taki system można kupić jako gotowy do samodzielnego montażu:

http://www.awenta.pl/?system-awentis,8

 

Pozdrawiam

Edytowane 28 Listopada 2012 przez Konto usunięte_12*

[michal_l]

Warto zwrócić uwagę czy w kominie jest ciąg odpowiednio silny

jeżeli ciąg jest słaby to niestety nie otworzy [ nie uchyli] klapki i nie będzie żadnej wentylacji.

[Asiaja]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi!

[rwxw]

jeżeli ciąg jest słaby to niestety nie otworzy [ nie uchyli] klapki i nie będzie żadnej wentylacji.

Klapka musi sama otwierać jeden wlot pod własnym ciężarem, a nie pod wpływem ciągu. Wentylator ma klapkę przestawiać i ten wlot zamykać.

[kominiarz]

Żaden ciąg w przewodzie wentylacyjnym nie spowoduje pełnego otwarcia tej klapy. Klapa tego typu nie służy do montażu w kratce wentylacyjnej, tylko w okapie oczywiście wyłącznie w odpowiedniej pozycji, czyli horyzontalnie, a nie w pionie. Kratka w pomieszczeniu z kotłem gazowym nie może posiadać takowych urządzeń i innych wewnątrz zmniejszających jej powierzchnię. Powierzchnia kratki powinna wynosić min. 200cm2.

 

Do szanownych przedmówców, z gazem nie ma żartów, proszę nie podpowiadać błędnych rozwiązań.

[adam_mk]

Asiaja

Jak czytam - o problemie pojęcia nie masz!

Poczytaj "o wentylacji wzdłuż i w poprzek".

Zrób obrzęd gromniczny...

Zastanów się CO chcesz osiągnąć, a nie pędź w owczym tłumie...

Od zapachów w takim okapie masz filtr węglowy.

Od tłuszczy - siatkę przeciwtłuszczową!

 

OKAP MA WYDAJNOŚĆ I DO 1200m3/godz!!!

TYLE mają te Twoje nawiewniki?

 

I ja mam w to uwierzyć?

 

Siądź i przemyśl problem, bo masz tam kociołek gazowy a zimno się robi!

Albo...

Spisz testament, bo po co rodzina ma się żreć o dobra, które Ci służą?

 

Są sprawy, z których się NIE ŻARTUJE!!!

Pomysł masz, potencjalnie, niebezpieczny!

 

Adam M.

[kominiarz]

Manuskrypt „o wentylacji wzdłuż i w poprzek” czyta się jak dobrą książkę, osobliwy i morowy tekst, niestety ma jedną wadę, nie jest wykładnią prawa, lepiej sobie odpuścić samodzielny „obrzęd gromniczny” i badania tego typu zlecić osobom posiadającym odpowiednie kwalifikacje zawodowe.

[adam_mk]

Podstaw fizyki uczą wszystkich w szkołach.

Pod groźbą wstawienia gały (teraz pały) za brak tej wiedzy!

Zakładasz, że Asiaja nie potrafi czytać tekstów ze zrozumieniem?

Że dotknęła ją tak dotkliwa amnezja, że nie skojarzy prostych zjawisk uwidacznianych za pomocą zwykłej świeczki?

 

Możliwe...

Dobrze by było, gdyby odwołała się do pomocy jakiegoś kumatego kominiarza...

Też nie jest wprawdzie wykładnią prawa, ale zazwyczaj (choć czasem - nie) rozumie jak powietrze się przemieszcza we wnętrzach.

Pewnie poczytał ze zrozumieniem o obrzędach gromnicznych, bo z tą wiedzą na świat nie przyszedł!

 

 

Asiaja

Wezwij kominiarza, zapłać a on ci powie, że masz niezbyt dobre pomysły na ten okap!

 

Adam M.

[adam_mk]

kominiarz

Czemu radzisz, aby wysłuchała, że ten okap nie będzie zgodny z prawem, jak jej on akurat tu i akurat ten tak dobrze do wnętrz pasuje?

 

Ja jej doradzam chwilę zastanowienia i przypomnienie sobie tego, co wie, nawet jak trochę już zapomniała!

Jak zrozumie mechanizm, jaki chce uruchomić - nie zrobi tego i nikt nie zostanie skrzywdzony.

 

Jak się uprze na ten okap - bo jej "pasuje" znajdzie debila, który POWIE (nie - napisze!), że jest ładny i dobrze będzie działał.

Ludzie za kilka groszy nie takie rzeczy robią...

 

Adam M.

[rwxw]

Manuskrypt „o wentylacji wzdłuż i w poprzek” czyta się jak dobrą książkę, osobliwy i niestety ma jedną wadę, nie jest wykładnią prawa

Nie opowiadaj, że Ty nie kierujesz się rozumem, tylko zawsze wykładnią prawa. Jeśli tak by było, to przy jakości naszej wspaniałej legislacji daleko byś zaszedł Nie straszcie też tymi testamentami i niezgodnością z prawem, bo "w kuchni jest kocioł dwufunkcyjny z zamknięta komorą spalania (osobny komin nawiew-wywiew)" więc w takim przypadku obowiązuje § 170 pkt 3:

Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

Więc wentylacja może być zgodnie z prawem jaka chce, byle sprawna. Niestety z mojego doświadczenia wynika, że kominiarze (nie piszę o Tobie, bo tego nie wiem) jakoś nie są zaznajomieni z tym paragrafem.

A swoją drogą "O wentylacji wzdłuż..." warto przeczytać.

[adam_mk]

rwxw

Jak jest tam kociołek z zamkniętą komorą, to ona jest ZAMKNIĘTA na ile bar?

Jest nawiewnik w oknie i super-dmuchawa, która opróżnia wnętrza w tempie 1200m3/godz (bo akurat ryba na patelni leży...)

SKĄD ona weźmie sobie to powietrze do wywalenia?

Im lepszy okap - tym bardziej zassa z tego kociołka...

 

Piszę i powtarzam - ta zabawa nie jest bezpieczna!

To nie domek a mieszkanko!

Raczej - szczelne...

 

Adam M.

[Indiana_]

Ale normalny okap ma ok. 400m3/h i to przy minimalnej różnicy cisnień, a kocioł z zamkniętą komorą jakim cudem, nawet przy znacznym podciśnieniu, ma zatruć otoczenie? Jak już, to coś tam zaciągnie z przewodu powietrznego, bo spalinowy jest po pierwsze szczelny a po drugie jest wewnątrz powietrznego. Po trzecie, nawet jakby jakimś cudem CO wydostał się z kotła, to zostanie wyrzucony przez pracujący okap - to dlatego tylko kilkadziesiąt osób rocznie zaczadza się od piecyków gazowych - a przecież tysiące osób ma wentylatorki wyciągowe i kocioł z otwartą komora w tym samym pomieszczeniu, co jest oczywiście skrajna głupotą.

 

Również nasze krajowe przepisy - WT, jak już rwxw dokładnie opisał, nie widzą w tym okapie współpracującym z kotłem z ZAMKNIĘTĄ KOMORĄ żadnego zagrożenia. Czad jest silnie trujący w DUŻYM STĘŻENIU, ale też nie można z tym zagrożeniem przesadzać i zabraniać ludziom montowania okapów, jak nie ma żadnych przeciwskazań.

[rwxw]

ona jest ZAMKNIĘTA na ile bar?

A ile bar podciśnienia wytworzy w mieszkaniu okap ? Pewnie sporo mniej niż nadciśnienia wytwarza na co dzień wentylator kotła w przewodzie spalinowym.

Jest nawiewnik w oknie i super-dmuchawa, która opróżnia wnętrza w tempie 1200m3/godz (bo akurat ryba na patelni leży...)

SKĄD ona weźmie sobie to powietrze do wywalenia?

Zgadzam się, że to nie zabawa i kominiarz na pewno nie zaszkodzi. Ale w okapach nie ma super-dmuchaw, które zrobią próżnię w domu, powiem więcej, nawet kartki papieru nie zemną, a to 1200m3/h jest liczone bez oporów kanałów przy nie podłączonym do niczego okapie, a nawet pewnie tylko przy samym wentylatorze. Gdy taki super okap podłączy się do czegokolwiek, to jego wydajność zdecydowanie spadnie, nie wiem, czy o połowę, czy o ile. Jeśli nie będzie miał skąd ciągnąć powietrza (a tego nie wiemy czy ma), to zrobi lekkie podciśnienie w domu i jego wydajność jeszcze trochę spadnie - trochę powietrza będzie wyrzucał, a trochę bezproduktywnie mielił.

Tak jak piszecie, takie lekkie podciśnienie byłoby śmiertelnie niebezpieczne przy kotle z otwartą komorą spalania, przy kozie, kominku itp. Również, choć mniej niebezpieczne przy kotle z zamkniętą komorą i pojedynczą rurą spalinową z uszczelkami ale niezależną od rury z powietrzem. Przy kotle z zamkniętą komorą spalania i koncentrycznym przewodzie spalinowo-powietrznym jest inaczej, bo spaliny płyną uszczelnioną silikonowymi uszczelkami rurą, która dodatkowo jest w drugiej rurze (też szczelnej) przeznaczonej do zasysania powietrza do spalania. Ta grubsza rura jest wystawiona na zewnątrz. Mamy więc podwójną ochronę i nie ma możliwości aby lekkie podciśnienie w pomieszczeniu umożliwiło wypływ spalin do tego pomieszczenia. Wentylator kotła wytwarza na co dzień dużo większą różnicę ciśnień pomiędzy spalinami i pomieszczeniem niż okap podciśnienie w mieszkaniu, więc gdyby to było niebezpieczne, to by nie było takich instalacji, a przynajmniej instalacji kotła z zamkniętą komorą i pojedynczą rurą spalinową.

Edytowane 1 Grudnia 2012 przez rwxw

[Gość Konto usunięte_12*]

Ale normalny okap ma ok. 400m3/h i to przy minimalnej różnicy cisnień, a kocioł z zamkniętą komorą jakim cudem, nawet przy znacznym podciśnieniu, ma zatruć otoczenie?

Potwierdzam

Nieraz czytam statystyki zatruć czadem i w ZDECYDOWANEJ WIĘKSZOŚCI dotyczą one ŁAZIENEK z bojlerem, (podgrzewaczem, i t.p.) z OTWARTĄ komorą spalania,

a nie kuchni z okapem i kotłem z komorą zamkniętą.

Ja mam okap 700 m3/h oraz stale otwartą kratką wentylacyjną (którą okap teoretycznie powinien sobie ciągnąć) i w calym mieszkaniu tą smażoną rybą i tak cuchnie

co potwierdza słowa rwxw o spadku wydajności okapów.

Edytowane 2 Grudnia 2012 przez Konto usunięte_12*

[adam_mk]

No, dobra!

Na "niewidziane" załóżmy, że wszystko jest tam IDEALNE i - niech robi!

Potem zobaczymy czy będą kolejne wpisy....

 

W zasadzie - najczęściej bywa tak, jak opisujecie.

Ale ja widuję czasem takie instalacje, że włos by mi dęba stawał, gdybym łysy nie był...

Jak nie widzę i własną łapą nie dotknę - zakładam najgorsze i nie doradzę czegoś, co może się zemścić.

 

O zatruciu czadem za wiele wiedzy w narodzie nie ma...

Ci, co ją posiedli praktycznie zwykle się już nią nie dzielą...

 

Adam M.

[rwxw]

Na "niewidziane" załóżmy, że wszystko jest tam IDEALNE i - niech robi! Potem zobaczymy czy będą kolejne wpisy...

Zarówno Ty jak i Kominiarz macie rację, że jeśli chcemy coś zmieniać w wentylacji to należy zasięgnąć opinii mistrza kominiarskiego. Nasze rozważania na Forum nie są i nie mogą być wiążące, bo ani nie widzimy co tam jest, ani na odległość nie jesteśmy w stanie wszystkiego przewidzieć, ani nie mamy do tego kompetencji, żeby wydać odpowiednie zezwolenie, zaświadczenie, czy jakiś inny papierek. My na Forum możemy co najwyżej zaproponować jakieś rozwiązania czy możliwości, jak np. ten § 170 pkt 3 rozporządzenia. W wielorodzinnym budynku z instalacją gazową kominiarz pewnie zjawia się co jakiś czas i albo pozwoli, albo zabroni zastosowania danego rozwiązania. Jak zabroni a my nie posłuchamy zakazu, to administrator może zlecić odcięcie gazu ze względu na bezpieczeństwo. Warto więc z nim uzgodnić planowane zmiany, ale warto się też do tej rozmowy przygotować.

[kominiarz]

Do czego służy przewód wentylacyjny pobudowany z cegły, pustaków wentylacyjnych ew. bloczków keramzytowych w budownictwie jedno, czy wielorodzinnym ? Jakie jest jego przeznaczenie ? Jakie są warunki pracy (ciśnienie) wentylacji grawitacyjnej i okapu mechanicznego? Jakie są założenia projektowe kanałów wentylacyjnych w takich budynkach ? Jakie warunki musi spełnić kanał, w którym występuje nadciśnienie? RWXW proszę sobie odpowiedzieć na te pytania i będzie jasne, czy można w ogóle podłączać do grawitacyjnych przewodów wentylacyjnych okapy mechaniczne.

 

Odnośnie kotłów z zamkniętą komorą spalania, komora jest zamknięta, ale tylko wówczas, gdy w pomieszczeniu nie ma mocniejszego wentylatora wyciągowego niż w kotle.

 

Adamie, kominiarz nie jest wykładnią prawa, choć znam takich co mają wszelkie przepisy w małym palcu, nawet te przedwojenne z podaniem z głowy numeru, paragrafu, itd. Ja niestety do nich nie należę, jak coś potrzebuję, wiem gdzie szukać.

 

Indiana_ , CO jest również bardzo niebezpieczny w małym stężeniu rozłożonym w czasie. Okapy to częsta przyczyna wypadków z udziałem CO.

 

I jeszcze coś o statystykach, tak dla pobudzenia wyobraźni, w samej Warszawie i okolicach w sezonie grudzień, styczeń, luty dochodzi do PIĘCIU takich zdarzeń DZIENNIE, które kończą się w komorze hiperbarycznej, a w weekendy ta ilość jest nawet podwójna. Nie dotyczy to wyłącznie starych budynków, zdarzenia również występują w nowych, lub paroletnich budynkach i paradoksalnie w przy pełnej drożności kanałów wentylacyjnych i spalinowych.

[rwxw]

proszę sobie odpowiedzieć na te pytania

Ja nie wiem, co i jak tam jest zainstalowane, tylko na podstawie tego, co napisała Asiaja uważam (może się mylę) że w tym konkretnym przypadku można mieć dowolną, byle sprawną wentylację. Ty lepiej jesteś zaznajomiony z przepisami i wskaż mi proszę, gdzie są zdefiniowane jakieś ograniczenia dla takiego przypadku o jakim piszemy.

Odnośnie kotłów z zamkniętą komorą spalania, komora jest zamknięta, ale tylko wówczas, gdy w pomieszczeniu nie ma mocniejszego wentylatora wyciągowego niż w kotle.

Nie za bardzo rozumiem, co ma piernik do wiatraka przy koncentrycznym przewodzie spalinowo powietrznym ? Powietrze do spalania nie jest pobierane z pomieszczenia, tylko z nad dachu zewnętrzną częścią tego przewodu, a wewnętrzną wyrzucane są spaliny ponad dach. Cały układ jest szczelny i nigdzie nie ma połączenia z mieszkaniem. Tak jak piszesz by było gdyby powietrze zasysać z pomieszczenia, ale to zupełnie inny przypadek i wtedy nie jest dozwolona dowolna wentylacja.

Edytowane 2 Grudnia 2012 przez rwxw