Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[scrabie]

Ponawiam pytanie o zapotrzebowaniu na metr 2. Podpowie ktoś jak to się dokładnie liczy?

[Wivaldi]

to dajcie sobie na wstrzymanie i nie zaśmiecajcie wątku pierdołami.

Z góry dziękuję

Krzysiek

Na temat. Swego czasu napaliłem się jak szczerbaty na suchary żeby kupić takie panele. Poszedłem we Wrocławiu do firmy sprzedającej, wdrapałem się na drugie piętro (biuro handlowe). Wchodzę do biura około 6m2 i czuję miłe ciepło. Niestety sprzedawca nie ogrzewał tego biura panelem na podczerwień tylko grzejnikiem C.O.

[miloszenko]

"Aby ogrzać pomieszczenia o powierzchni ok. 10m2 potrzebna jest moc tradycyjnych systemów grzewczych na poziomie ok. 1500-2000W. Panele grzewcze *** ****** to możliwość zastosowania panelu grzewczego o mocy tylko 650W."

 

 

To jest bardzo kreatywne ukrywanie tego, co nalezaloby okreslic jako "komfort cieplny". Bo jesli ktos bedzie w pokoju siedzial nie dalej niz 1 metr od takiego urzadzenia to o wiele mniej energii potrzeba aby bylo my "cieplo" niz jakby siedzial w przeciwleglym koncu pokoju.

 

Byl gdzie taki fajny filmik jak siedzi pani przy kompie, klawiatura podgrzewana, dywanik do stop tez, w pokoju 15 stopni a jej ponad godzine bylo cieplo

 

Niewiele energii poszlo ale cieplo bylo tylko miejscowo a po godzinie juz bylo malo komfortowo...

[asolt]

Nie wiem panie asolt, moze mają diametralnie różne domy.

 

Na 53 strony wątku są tylko 2 wypowiedzi?

 

Z tego co doczytałem się na forum jesteś audytorem OZC, mógłbyś mi łopatologicznie powiedzieć co to jest zapotrzebowanie 30W/m2? Czy to jest zapotrzebowanie na minutę, godzinę dzień? Jak to przeliczyć na cały sezon grzewczy??

 

Dzięki

 

Jezeli prawidłowo podałes jednostki to 30 W/m2 oznacza jaka jest srednia moc strat na m2 przy temperaturze obliczeniowej zewnętrzenej (uzaleznionej od strefy klimatycznej) i temp. wewnętrznej 20 oC. Jezeli chodziło o 30 kWh/m2*a jest wspólczynnik zapotrzebowania na ciepło (Eu) w sezonie grzewczym.

Jak przeliczyć mając moc strat (projektowe obciązenie cieplne) na cały sezon grzewczy? , trzeba skorzystac z danych najblizszej stacji meteo wybierając srednie temp miesięczne, ogolnie dosc pracochłonne, lepiej skorzystac z gotowych programów w których te dane są zaszyte.

Wracając do wątku, to ze mają rózne domy nie jest przyczyną takich opinii, dla kazdego domu panele powinny byc dobierane indywidualnie, najlepiej po obliczeniu strat w kazdym pomieszczeniu (znowu to ozc, która firma instalująca panele to wykonuje?). Problem jest inny, a mianowicie niczym nie uzasadnione przekonanie o energooszczednosci paneli, które maja tylko 100% sprawnosci, dokładnie tyle samo co kable grzewcze, oraz grzałki do podłogowki wodnej

Edytowane 18 Kwietnia 2014 przez asolt

[fachman19]

"Aby ogrzać pomieszczenia o powierzchni ok. 10m2 potrzebna jest moc tradycyjnych systemów grzewczych na poziomie ok. 1500-2000WPanele grzewcze *** ****** to możliwość zastosowania panelu grzewczego o mocy tylko 650W."

.rolleyes:

Jak wytłumaczysz ,że potrzeba 2000 W a wystarczy 600 W.To ile w takim razie potrzeba.

Inna rzecz ,że w nowych budynkach 10 m2 potrzebuje 400 W.

 

Ale zanim odpowiesz zajrzyj do książki i przeczytaj prawo zachowania energii ze zrozumieniem.Albo zapytaj dziecka

 

 

:

[scrabie]

dzięki za odpowiedzi, generalnie odnośnie promienników podczerwieni mam takie wrażenie, że to krótko mówiąc o dupę potłuc, a jak widzę jakieś prezentacje, że to grzeje człowieka który jest 5 m od promiennika i dlatego jest ciepło to ogarnia mnie pusty śmiech. Na początku myślałem, że to cud techniki, a teraz kojarzy mi się tylko z żarówką w kurniku co kury grzeje ( nie wiem czemu). Ponadto odnoszę wrażenie, że lepiej sobie konwektory kupić, podłączyć do centrali sterowania i będzie duuużo taniej, a moc pobrana ni w ząb się nie zmieni.

Nic to trzeba mi teraz czekać na projekt i OZC i mam nadzieję, że niedługo rozpocznę budowę.

 

Pozdrawiam i dzięki

[asolt]

Ponadto odnoszę wrażenie, że lepiej sobie konwektory kupić, podłączyć do centrali sterowania i będzie duuużo taniej, a moc pobrana ni w ząb się nie zmieni.

 

Tak wlasnie będzie.

[scrabie]

Asolt a mam jeszcze pytanie co sądzisz o dogrzewaniu w okresie przejściowym klimatyzatorem, już mi tutaj ktoś polecał, a ostatnio u mojego kolegi hydraulik mówił, że u niego w zakresach -5 wzwyż najtaniej wychodzi klimą. Niby to ma działać, jak pompa ciepła tyle, że jest w rozsądnej cenie.

[posnanss]

Witam,

 

Jako użytkownik tych paneli potwierdzam słowa Pyxis. Z 750 watt nie wyciągnie się 1500 Wat . Takie rzeczy wskazywał właśnie mój pierwszy dostawca paneli oto link: http://www.drkurek.pl/produkty/moc-i-wymiary/comfort-1500.html

Przyjechał "specjalista" od tego handlowca: pomierzył, policzył, powychylał się przez okno, wskazał miejsca montażu panelu oraz sterownika. W grudniu 2013 zabierał te panele ze sobą do domu i oddawał kasę - 28000 zł !!! Tyle kosztowała ta cudowna instalacja na mieszkanie 95 m2. Rachunki wysokie, a w chacie zimno. Zresztą proszę poczytać moje poprzednie maile. Również ten o porównaniu z ogrzewaniem gazowym.

Że mam starą chatę, zgadza się, kiepsko docieplona - zgadza się, wysokie sufity - zgadza się, częściowo stare okna - zgadza się. Ale to nie ja zapewniałem, że będzie ciepło i tanio - a tak je chwalą producenci i handlowcy. Widać, na kłamstwie daleko się nie zajedzie.

 

Teraz mam panele innej firmy. Moc paneli zwielokrotniona. Jest ciepło. Ale cholernie drogo. Wyliczenia w poprzednich opisach.

 

Tak więc system może działać - to potwierdzam. Ale ceny jak na Batorym (Panie Boże świeć nad jego morską duszą).

 

Tyle w temacie.

 

Dodam, że od początku sezonu grzewczego - do dziś zużyłem 10 740 kWh. Proszę sobie pomnożyć razy 1 kWh - w Poznaniu 0,574 zł.

 

pozdrawiam,

 

Michał

Edytowane 18 Kwietnia 2014 przez posnanss
literówka

[asolt]

Asolt a mam jeszcze pytanie co sądzisz o dogrzewaniu w okresie przejściowym klimatyzatorem, już mi tutaj ktoś polecał, a ostatnio u mojego kolegi hydraulik mówił, że u niego w zakresach -5 wzwyż najtaniej wychodzi klimą. Niby to ma działać, jak pompa ciepła tyle, że jest w rozsądnej cenie.

 

To dobre rozwiązanie, a tak jak proponuje TB czyli jedna jednostka centralna i nawiewy kanałami PEHD do wszystkich pomieszczeń to bardzo dobre rozwiazanie. Nie tylko na okresy przejsciowe. Mozna tez zastosowac multisplit, wtedy mamy i klimę i dogrzewanie w kilku pomieszczeniach niezaleznie.

[asolt]

Witam,

 

Jako użytkownik tych paneli potwierdzam słowa Pyxis. Z 750 watt nie wyciągnie się 1500 Wat . Takie rzeczy wskazywał właśnie mój pierwszy dostawca paneli oto link: http://www.drkurek.pl/produkty/moc-i-wymiary/comfort-1500.html

Przyjechał "specjalista" od tego handlowca: pomierzył, policzył, powychylał się przez okno, wskazał miejsca montażu panelu oraz sterownika. W grudniu 2013 zabierał te panele ze sobą do domu i oddawał kasę - 28000 zł !!! Tyle kosztowała ta cudowna instalacja na mieszkanie 95 m2. Rachunki wysokie, a w chacie zimno. Zresztą proszę poczytać moje poprzednie maile. Również ten o porównaniu z ogrzewaniem gazowym.

Że mam starą chatę, zgadza się, kiepsko docieplona - zgadza się, wysokie sufity - zgadza się, częściowo stare okna - zgadza się. Ale to nie ja zapewniałem, że będzie ciepło i tanio - a tak je chwalą producenci i handlowcy. Widać, na kłamstwie daleko się nie zajedzie.

 

Teraz mam panele innej firmy. Moc paneli zwielokrotniona. Jest ciepło. Ale cholernie drogo. Wyliczenia w poprzednich opisach.

 

Tak więc system może działać - to potwierdzam. Ale ceny jak na Batorym (Panie Boże świeć nad jego morską duszą).

 

Tyle w temacie.

 

Dodam, że od początku sezonu grzewczego - do dziś zużyłem 10 740 kWh. Proszę sobie pomnożyć razy 1 kWh - w Poznaniu 0,574 zł.

 

pozdrawiam,

 

Michał

 

Nikt nie twierdzi ze panele nie działają jak nalezy. Ale jak widac prawidłowy dobór mocy na poszczegolne pomieszczenia (ozc) jest jeszcze wazniejszy niz dobor mocy pompy ciepła. Jezeli byłoby wykonane ozc i audyt to potencjalny uzytownik po zapoznaniu z kosztami ogrzewania głeboko by sie zastanowił nad ich montażem.

[Pyxis]

Robic we wlasnym domu jakies "protezy" z klima w roli glownej? - nie lepiej zrobic to jak nalezy?

[scrabie]

Dzięki wielkie Asolt. Pewnie niektórym wyda się to dziwne, ale ja do TB mam zamiar się wybrać po wycenę reku i być może też kupno ogrzewania, ponadto zupełnie przez przypadek będę budować ( mam nadzieję, bo wszystko zależy od banku) dom o którym on mówił ( szkielet wszędzie około 40 cm wełny, przegroda U <0.1), więc będę żywym przykładem czy ten dom będzie tani w utrzymaniu czy nie ( a jakoś dziwni odnoszę wrażenie, że będzie).

Pewnie jeszcze raz zamęczę was róznymi pytaniami, więc bądźcie cierpliwi

 

Michale dzięki za wpis. Osobiście nigdy nie zdecydowałbym się na ogrzewanie prądem przy tak słabo ocieplonym domu, nawet gdyby sprzedawca paneli obiecywał mi cuda na kiju. Całe szczęście, że mogłeś im te panele za 28k ! zwrócić.

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Pyxis twój pogląd już znam i uwierz mi wolę zapłacić za klimę 3 tysie nawet gdyby nie działała jako ogrzewanie, niż wywalić 50k w gruntową pompę i zrujnować całą działkę, która jest już zagospodarowana.

Edytowane 18 Kwietnia 2014 przez scrabie

[fachman19]

i hydraulik mówił, że u niego w zakresach -5 wzwyż najtaniej wychodzi klimą. Niby to ma działać, jak pompa ciepła tyle, że jest w rozsądnej cenie.

 

Pompa ciepła działa jak pompa ciepła ,a to dopiero dziwo.

[asolt]

Robic we wlasnym domu jakies "protezy" z klima w roli glownej? - nie lepiej zrobic to jak nalezy?

 

Nie chodzi mi o proteze, a bardziej o klime, dogrzewanie jest przy okazji, koszty tez nie są duze jak dawniej.

To nie jest tak ze zmieniłem front i teraz popieram TB, zresztą dzis dyskusja była z nim dosc ostra, ale niekiedy TB proponuje sensowne rozwiązania w szkieleciakach.

[kbab]

Robic we wlasnym domu jakies "protezy" z klima w roli glownej? - nie lepiej zrobic to jak nalezy?

Kiedyś zakupiłem klimę, podzieliłem się na FM opłacalnością jej montażu

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4907928&viewfull=1#post4907928

- uważasz, że to "proteza" boi zapłaciłem za tą pc mniej od Ciebie?

UPSS - kupiłem sobie 2 takie pc - a co - kto "bogatemu" zabroni???

Edytowane 18 Kwietnia 2014 przez kbab

[Pyxis]

- uważasz, że to "proteza" boi zapłaciłem za tą pc mniej od Ciebie?

 

Koszta nie maja tu duzo do rzeczy. Chodzi o samo rozwiazanie, ktore niestety jest protezowaniem.

[scrabie]

Pyxis błagam Cię nie spamuj. Wiemy, że masz pompę ciepła gruntową, wiem też, że sporo kosztowała, bo przeczytałem o tym już chyba w 5 różnych wątkach. Daj innym, którzy mają coś do powiedzenia na temat odpowiedzieć na pytanie. Pytałem o klimę i kbab odpowiedział za co mu dziękuję.

Jeżeli chodzi o protezowanie to mogę Ci wytłumaczyć po co je chcę zrobić.

Wolę wydac dajmy na to 3000 złotych na tę protezę, niż licząc po taniości 30000 zł + odsetki na gruntówkę. Jak się robi na kredyt to się myśli o takich rzeczach.

 

Już nawet nie wspomnę o okresie zwrotu takiej inwestycji.

 

Pozdrawiam

[posnanss]

 

Michale dzięki za wpis. Osobiście nigdy nie zdecydowałbym się na ogrzewanie prądem przy tak słabo ocieplonym domu, nawet gdyby sprzedawca paneli obiecywał mi cuda na kiju. Całe szczęście, że mogłeś im te panele za 28k ! zwrócić.

 

.

 

Tak w życiu jest, że nie na wszystkim znać się można. zwyczajnie producenci paneli i handlowcy tych systemów wprowadzają w błąd klientów.

Jak wspomniałem już wcześniej, nie do końca maiłem wpływ na taki system ogrzewania. Mam i przestrzegam przed wysokimi kosztami użytkowania paneli na podczerwień. Nawet przy docieplonym budynku i tak będzie to najdroższe ogrzewanie. Chyba, ze stać kogoś na instalację fotowoltaniczną - wtedy można to częściowo zbilansować.

Póki co przymierzam się do ocieplenia budynku - obecnie współczynnik dla ścian U=1,14. Po dociepleniu jakieś 0,25. Więcej nie dam rady, bo chata będzie wyglądała jak średniowieczny zamek z murami grubości 1 metra

 

pozdrawiam,

 

Michał

[scrabie]

Po dociepleniu będzie na pewno dużo lepiej

Ja planuję przegrodę u<0.1 zobaczymy jakie wyjdzie mi OZC, ale obstawiam, że nie powinno być większe jak 3000 kWh/rok. W takiej sytuacji dla mnie grzanie prądem jest opłacalne. Mam kotłownię ( będę się rozbudowaywać) i w ściany wrzucę pexa na wszelki wypadek, ale mam zamiar wcale ich nie podłączać. Oczywiście, życie zweryfikuje wszystko. Pamiętaj tylko żeby pod styropianem Ci wiatr nie latał, bo wyziębi ścianę na maxa, ale to już temat na osobny dział.

Pozdrawiam