Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[Pyxis]

Zwracam uwagę, że łączne wydatki na ogrzanie co + cwu przy wykorzystaniu 100% taniej taryfy, będą tylko o jakieś 20% niższe od wariantu panele + kocioł cwu grzany w taniej taryfie. A pozbędziesz się kaloryferów, zabawy z hydrauliką typu odpowietrzanie, potencjalne przecieki, pompy obiegowej...

No ale, co kto lubi...

 

Nie dodales, ze aby takie oszczednosci byly, to musi zamias 21*C w domu miec stopni 17. To taki szczegol.

 

Juz Ci wczesniej ktos ladnie rozpisal. Jesli dom potrzebije 10k kWh energgii na CO, to choc by skaly sraly nie zejdziesz ze zuzyciem grzejac czystym pradem bez obnizania temperatury w domu. My tu jeszcze mowimy o grzaniu bufora tanim pradzem, a wiec 2x taniej niz w jednotaryfowym, w ktorym beda dzialaly panele.

[Pyxis]

Zdrowe podejście... Najlepiej osobiście odwiedź kogoś kto ma i używa. Nie ma to jak informacje z pierwszej ręki.

 

Moze poczytac sobie w tym watku, bo jest tego wiecej:

 

Jak wspomniałem już wcześniej, nie do końca maiłem wpływ na taki system ogrzewania. Mam i przestrzegam przed wysokimi kosztami użytkowania paneli na podczerwień. Nawet przy docieplonym budynku i tak będzie to najdroższe ogrzewanie.

[k4m1l]

A jaka jest moc grzewcza na wyjściu przy buforze 55 czy 75?

[blekowca]

pyxis, bo ty ludziom robisz wodę z mózgu - sugerujesz, że za ogrzewanie panelami zapłacą dwa razy tyle co przy systemie z akumulacją. To nie jest prawda.

kWh w taniej taryfie 0,28 zł, kWh w drogiej taryfie 0,64 zł.

Liczby:

Dla uproszczenia, zakładam dom potrzebuje 4 kWh na cwu i 6 kWh na co; razem 10 kWh

ogrzewanie i cwu w 100% w taniej taryfie - 2,8 zł

ogrzewanie panelami 60 % tania taryfa + cwu - 100% tania taryfa; tania taryfa 4 + 60% x 6 = 7,6 kWh > 2,13 zł plus droga taryfa 2,4 kWh > 1,54

Razem 3,67 zł.

Zatem nijak nie wychodzi dwa razy tyle.

[Pyxis]

pyxis, bo ty ludziom robisz wodę z mózgu - sugerujesz, że za ogrzewanie panelami zapłacą dwa razy tyle co przy systemie z akumulacją. To nie jest prawda.

kWh w taniej taryfie 0,28 zł, kWh w drogiej taryfie 0,64 zł.

Liczby:

Dla uproszczenia, zakładam dom potrzebuje 4 kWh na cwu i 6 kWh na co; razem 10 kWh

ogrzewanie i cwu w 100% w taniej taryfie - 2,8 zł

ogrzewanie panelami 60 % tania taryfa + cwu - 100% tania taryfa; tania taryfa 4 + 60% x 6 = 7,6 kWh > 2,13 zł plus droga taryfa 2,4 kWh > 1,54

Razem 3,67 zł.

Zatem nijak nie wychodzi dwa razy tyle.

 

U mnie tani prad (z oplatami stalymi) to 31gr a jednotaryfowy to 58gr.

 

Jakim cudem chcesz grzac 60% w tanim pradzie systemem, w ktorym nie ma prktycznie zadnej akumulacyjnosci? On sie wlacza przy spadku temperatury i tyle. Czy chcesz to regulowac temperatura w domu? Jak zrealizowac grzanie akumulacyjne czyms, co akumulacyjnoisci nie ma?

[map78]

A jaka jest moc grzewcza na wyjściu przy buforze 55 czy 75?

 

To zależy do ilu zagrzejesz bufor:) Im wyżej tym drożej.

Ja mam dla Ciebie jeszcze inne rozwiązanie: Bufor + klimakonwektory. Instalacja wyjdzie nieznacznie drożej niż panele, ale za to roczny koszt użytkowania zamknie się pewnie w 1000zł, góra 1500zł. Do takiego mieszkanka potrzebowałbyś ze 3 sztuki, wpinasz je w miejsce grzejników i masz system niskotemperaturowy. Pojemność wodna klimakonwektora to ok 1l wody, więc potrzebny bufor będzie malutki - taki 200l to już z okładem;) Malutki, wiec i sporo tańszy, zajmujący mniej miejsca i lżejszy. Temp zasilania klimakonwektora to minimum 32st, a przy dużych mrozach max do 40st. Cena takiego urządzenia ok 2tys. zł za sztukę. Pozdrawiam

[Pyxis]

To zależy do ilu zagrzejesz bufor:) Im wyżej tym drożej.

 

Przy grzalece i buforze w mieszkaniu? Im wyzej tym drozej? A jakim cudem?

[k4m1l]

Pyxis wytłumacz to mi. Jak kozie na rowie.

[asolt]

To zależy do ilu zagrzejesz bufor:) Im wyżej tym drożej.

Ja mam dla Ciebie jeszcze inne rozwiązanie: Bufor + klimakonwektory. Instalacja wyjdzie nieznacznie drożej niż panele, ale za to roczny koszt użytkowania zamknie się pewnie w 1000zł, góra 1500zł. Do takiego mieszkanka potrzebowałbyś ze 3 sztuki, wpinasz je w miejsce grzejników i masz system niskotemperaturowy. Pojemność wodna klimakonwektora to ok 1l wody, więc potrzebny bufor będzie malutki - taki 200l to już z okładem;) Malutki, wiec i sporo tańszy, zajmujący mniej miejsca i lżejszy. Temp zasilania klimakonwektora to minimum 32st, a przy dużych mrozach max do 40st. Cena takiego urządzenia ok 2tys. zł za sztukę. Pozdrawiam

 

Maksymalna temperatura zasilania klimakonwektora uzalezniona jest od strat danego pomieszczenia dla temp zewn. obliczeniowej i wielkosci tego klimakonwektora.

Tak na oko to cięzko stwierdzic jaka to bedzie temperatura. Koszt ogrzewania uzalezniony od zapotrzebowania na ciepło tego mieszkania. Mając obliczone straty, dobrane klimakonwektory, stopien wykorzystania II taryfy mozemy obliczyć pojemnosc bufora. Bez tego to tylko zgadywanie.

[Pyxis]

Pyxis wytłumacz to mi. Jak kozie na rowie.

 

Ale co konkretnie?

[k4m1l]

Przy grzalece i buforze w mieszkaniu? Im wyzej tym drozej? A jakim cudem?

.

[Pyxis]

Kolegi map78 musial bys zapytacco mial na mysli, bo cos sie chyba machnal w tym stwierdzeniu (pompiarski tok myslenia?).

Nie ma znaczenia czy bedziesz grzalka grzal ten bufor do 70*C czy do 90*C. Sprawnosc tego ukladu i tak bedzie taka sama, a nieco wyzsze straty postojowe bufora i tak zostana w mieszkaniu.

[k4m1l]

Ok. Podsumowując bufor do mojego mieszkania to zbiornik kombinowany akumulacyjny o pojemności 300 l co i 80 l cwu + waga własna wychodzi około 550 kg (brać ten kombinowany czy lepiej osobno co i osobno cwu?). Czyli strop powinien wytrzymać (tak mi się wydaje). Tylko czy woda zgromadzona w tym zbiorniku wnagrzana przez noc wystarczy do utrzymania ciapła w mieszkaniu? Czy też grzałki w piecu będą pacowały w dzień? Taryfa G12. Poszukam firmy w mojej okolicy która się tym zajmuje i niech ocenią czy da to radę wszystko złożyć do kupy. Wydaje mi się że może być to lepszy pomysł niż te pane na podczerwień. Dzięki za pomoc. A kożystając z okazji zapytam jeszcze o grzejniki. Czy sugerować się mocę wskazaną przez producenta czy brać wyższą? I z czego te grzejniki stalowe, alu czy może jakieś inne.

[k4m1l]

A jeżeli zamiast grzejników te klimakonwektory to jakie i na co zwrócić uwagę? I co trzeba o tym jeszcze wiedzieć. Jakieś wady ?

[Pyxis]

Grzejniki jesli mozesz wez nico wieksze. Bedzie mogl efektywniej wykorzystac energie zgromadzona w buforze (zasilic chlodniejsza woda).

 

Ilosc energii zgromadzonej w buforze prosto policzyc*. Ona ma wystarczyc tylko na dogrzanie pomiedzy tania taryfa. Licze, ze masz okienko taniego pradu w dzien. Jesli dodatkowo masz taryfe weekendowa do dyspozycji, to jestes w domu.

 

Nie ma u Ciebie sensu instalowac klimakonwektorow.

 

 

* 300l wody podgrzanej z 40-90*C (50K) zgromadzi 17,5 kWh energii.

[blekowca]

U mnie tani prad (z oplatami stalymi) to 31gr a jednotaryfowy to 58gr.

 

Jakim cudem chcesz grzac 60% w tanim pradzie systemem, w ktorym nie ma prktycznie zadnej akumulacyjnosci? On sie wlacza przy spadku temperatury i tyle. Czy chcesz to regulowac temperatura w domu? Jak zrealizowac grzanie akumulacyjne czyms, co akumulacyjnoisci nie ma?

W taryfie G12w masz 60% godzin tygodniowo w taniej taryfie - cały 'cud'

[asolt]

W taryfie G12w masz 60% godzin tygodniowo w taniej taryfie - cały 'cud'

 

Tak dokładnie 58%, ale dopuszczając niewielkie wahania temp. mozna te 60% przekroczyć.

[k4m1l]

CZemu uważasz że nie ma sensu? Jeżeli roczne koszty grzania wyniosiły by max 1500 zł to jest ciekawa propozycja. A jaka orientacyjnie cena takiego ogrzewania byłaby przy zastosowaniu zwykłych grzejnków? Są opinie, że bufora nie ma sensu sosować przy grzejnikach ściennych bo tam jest jakaś wysoko temperatura ogrzewania, polecane jest to przy podłogówce oraz klimakonwektorach. I znów mieszanie w głowie....

[map78]

CZemu uważasz że nie ma sensu? Jeżeli roczne koszty grzania wyniosiły by max 1500 zł to jest ciekawa propozycja. A jaka orientacyjnie cena takiego ogrzewania byłaby przy zastosowaniu zwykłych grzejnków? Są opinie, że bufora nie ma sensu sosować przy grzejnikach ściennych bo tam jest jakaś wysoko temperatura ogrzewania, polecane jest to przy podłogówce oraz klimakonwektorach. I znów mieszanie w głowie....

 

Takie porównanie:

Grzejnik stalowy Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 75st, a jego pojemność wodna to 6,2l;

Klimakonwektor Purmo o wymiarach wys. 600mm dł. 800mm osiągnie moc 1000W przy temp zasilania 40st, a jego pojemność wodna to 0,66l.

 

Wnioski wyciągnij sam;)

[Pyxis]

W taryfie G12w masz 60% godzin tygodniowo w taniej taryfie - cały 'cud'

 

Gwoli scislosci to 57% czasu jest w taniej (G12g Tauron Dolny Slask).

Jesli to rozlozysz rownomiernie w ciagu doby (czyli jak rozumiem dziala non stop kolor), to bedzie (tylko) ~19% taniej (srednio 48gr/kWh) niz w G11 (58gr/kWh) przy cenie taniego 31gr/kWh.

Przy zuzyciu 10k kWh na CO bedzie w plecki 1700 zl.