Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[jasiek71]

ja pierdole co za masakra...

 

nie wiem dla czego się tak gotujesz...

uważasz że wszyscy chcą źle...?

[kbab]

no coś Ty nie gotuje.. tylko odnosze wrażenie jakby nie którzy nie mieli pojecia na dany temat a zabierają głos.

Już wybrałeś, zainstaluj, podaj koszt inwestycyjny systemu, koszt eksploatacji, jaki jest za to komfort cieplny, wtedy porównamy z innymi systemami, sam się przekonasz o słuszności swojego wyboru, jak sam widzisz nie ma osób które zdecydowałyby się na ten system - coś w tym musi być - nie sądzisz? Miałem grzejniki na podczerwień swoje zdanie jasno wyraziłem.

Edytowane 8 Grudnia 2012 przez kbab

[Iwona i Mariusz]

Drodzy Panowie!

Z pewną dozą niesmaku i dezaprobaty przeczytałam cały ten wątek.

Stworzony w celu bliższego poznania sposobu ogrzewania panelami na podczerwień - przerodził się w tak charakterystyczną dla statystycznego Kowalskiego słowną przepychankę, gdzie "każda myszka swój ogonek chwali".

Wśród dosłownie kilku rozsądnie piszących forumowiczów, reszta interlokutorów - to pożal się Boże.

A już najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy paneli na podczerwień nie widzieli nawet na obrazku.

Ja nie wypowiadam się na temat np. pompy ciepła, bo nie wiem.

Nie wypowiadam się na temat podłogówki, bo też nie wiem (słyszałam tylko, że od ciągłego ciepła puchną nogi i unosi się do góry cały domowy kurz, ale to tylko słyszałam).

Jak jest nie wiem, bo nigdy podłogówki nie miałam.

Panele mam i wiem, jak jest.

Razem z moim Mariuszem wypowiedzieliśmy się już na temat paneli.

I nie jesteśmy ani producentami, ani sprzedawcami, tylko ponad 2- letnimi użytkownikami takiego ogrzewania.

I napiszę krótko: gdybyśmy dziś mieli zdecydować się na ogrzewanie w kolejnym domu, wybralibyśmy to samo.

Prostuję tylko Wasze wypowiedzi odnośnie naszych kosztów zużycia całego prądu, bo po zmianie taryfy na weekendową wynoszą one 3.600 zł za rok, a nie 4.500 zł (o czym pisał Mariusz na pierwszej stronie tego wątku).

I to chyba wszystko, bo z pewnością szkoda czasu i fatygi, aby zaglądać na ten wątek i brać udział w czymś, co trudno nazwać rzeczową dyskusją, a co bardziej sprowadza się do wykpiwania cudzych poglądów i wyborów.

Jak świat światem zawsze było tak, że jedni lubili śledzie, a drudzy woleli tradycyjne schaboszczaki.

Ale do zrozumienia tego faktu statystyczny Polak jeszcze niestety nie dorósł.

Iwona.

[rwxw]

piszesz jak człowiekowi że szukasz wygodnego rozwiązania ze wzgledu na niepelnosprawnośc to Ci napisze ze węglem taniej... ja pierdole co za masakra...

Nie bajeruj i nie odwracaj kota ogonem. Pytasz: "porównując to z ogrzewaniem na ekogroszek czy pellet to też wyjdzie podobna kwota prawda??", więc zgodnie z prawdą odpowiadam, że nie.

Może przeoczyłeś, więc powtórzę. Na Twoje pytanie "A co Panowie proponujecie zamiast takich paneli??" nie proponuję węgla, lecz odpowiadam:

Bardzo dobre ocieplenie domu, a do tego podłogówkę elektryczną lub lepiej wodną. Jeśli ogrzewać prądem, to jak najwięcej w taniej taryfie, a wtedy potrzebna jest akumulacja - czyli ogrzewanie podłogowe lub ewentualnie ścienne. Podłogówka elektryczna to przywiązanie się na zawsze do ogrzewania prądem. Wodna to pełne możliwości: ogrzewanie samym prądem po kupnie taniego kotła elektrycznego, czyli grzałki, pompą ciepła powietrzną, gruntową, węglem, peletam,, czymkolwiek.

[blekowca]

...

 

Chcesz produkować energię??? - to poczytaj o tym dokładniej - są ludzie którzy już to robią i otrzymują za kWh nieco inne stawki.

 

Sam zacząłem ten , więc wywołany odpowiadam. Wiem że ci co sprzedają prąd eko teraz mają inne stawki i muszą się bujać z prowadzeniem firmy, sprzedażą certyfikatów itp. Nie zamierzam w to wchodzić.

kbab, prześledź dokładnie temat ustawy o OZE, myślę że będzie można zarobić tak jak piszę, po szczegóły zapraszam do mojego DB lub na priv, żeby tu na wątku nie śmiecić.

[kbab]

Ile lat temu miałeś takie panele??

Ok moje doświadczenie z grzejnikami na podczerwień pokażę na fakturach za prąd w mieszkaniu w kamienicy 95m2, te czerwone komórki to właśnie grzejniki na podczerwień (ponad 6300zł/rok), po tamtym sezonie wylądowały na śmietniku, zostały zamienione na w/w piece akumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem

Edytowane 9 Grudnia 2012 przez kbab

[kbab]

Z pewną dozą niesmaku i dezaprobaty przeczytałam cały ten wątek.

Masz taki system - to świetnie, ale żeby go do czegokolwiek porównać to podaj proszę trochę więcej danych tj

koszt systemu, ile paneli i jakiej mocy, jakiej mocy masz podłogówkę (choć wcześniej piszesz, że nie masz z nią doczynienia), czy wspomagasz ogrzewanie kominkiem. Do tego najważniejsze - podajesz zużycie prądu

Prostuję tylko Wasze wypowiedzi odnośnie naszych kosztów zużycia całego prądu, bo po zmianie taryfy na weekendową wynoszą one 3.600 zł za rok, a nie 4.500 zł (o czym pisał Mariusz na pierwszej stronie tego wątku).

z tego co się doczytałem dotyczy to domu 82m2, dodaj proszę zużycie energii w kWh, do tego wyjaśnij proszę tą kwotę 3600zł/rok w tar weekendowej- czy to wg prognoz? - przecież masz ją dopiero od lutego br - zatem jak uzasadnisz ten koszt skoro nie jesteś w stanie poprzeć tego rozliczoną fakturą? Dodam, że u mnie wymagany jest nieco inny komfort cieplny, temp 18* jest nie do przyjęcia. Gratuluję fajnego domku i solidnego dziennika - warto poczytać, chociaż przydałoby się nieco więcej szczegółów technicznych (np jak wyżej) - niezła lektura.

kbab, prześledź dokładnie temat ustawy o OZE,

Radziłbym poczekać na efekty, zwykle przy takich "okazjach" głównymi beneficjentami są inni - czytaj banki (jak dotąd przy wszelkich "dofinansowaniach"). Do takiej ustawy będą jakieś rozporządzenia, mogą pojawić się po czasie. Zauważ, że jeśli sprzedajesz drogą energię ze swojej eko-elektrowni, to wystarczy ją tanio pobierać od np sąsiada z tar G12 i żyć jak "panisko" z różnicy (oczywiście z sąsiadem) - nie łudzę się - tak nie będzie.

Efekt może i będzie ten sam, ale rachunki za prąd przy ogrzewaniu grzejnikami elektrycznymi będą dużo wyższe.

W takim razie wyjaśnij proszę czym się różni kWh ciepła dostarczonego przez panel od tego dostarczonego przez inny grzejnik elektryczny - przecież oba systemy mają 100% sprawności?

Edytowane 9 Grudnia 2012 przez kbab

[rwxw]

A już najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy paneli na podczerwień nie widzieli nawet na obrazku. Ja nie wypowiadam się na temat np. pompy ciepła, bo nie wiem. Nie wypowiadam się na temat podłogówki, bo też nie wiem (słyszałam tylko, że od ciągłego ciepła puchną nogi i unosi się do góry cały domowy kurz, ale to tylko słyszałam). Jak jest nie wiem, bo nigdy podłogówki nie miałam.

W dzisiejszych czasach nie trzeba być na drugiej stronie księżyca, żeby wiedzieć jak ona wygląda. Jeśli nie wiesz jak jest z podłogówką, to poczytaj pojedź, zobacz. Ja mogę napisać, że 100% mitem jest unoszenie kurzu bo podłogówka w przeciwieństwie do grzejników nie wytwarza konwekcji, odnośnie puchnięcia nóg, to jeśli ktoś przegrzewa podłogówkę, to może to i prawda nie wiem i nie odczuwam czegoś takiego. Nikt też z posiadających podłogówkę się na to nie skarżył, ale nikt nie ma podłogi o temperaturze 30-35*.

Wracając do paneli, jeśli do mnie pijesz, to miałem okazję pomieszkać w pewne wakacje w lokalu wyposażonym w ogrzewanie panelowe i wspomnienia mam "takie sobie", ale może to rzecz gustu. Jeśli Tobie się dobrze mieszka z panelami, to świetnie, natomiast przyszły użytkownik powinien wiedzieć, że nie może się spodziewać nadzwyczajnie niskich rachunków za prąd z tego tytułu, że ogrzewa panelami, które mają sprawność 100% i ani trochę więcej. Taką samą sprawność będzie miało każde inne ogrzewanie czysto-elektryczne. Nie będzie miał też możliwości akumulowania energii z taniej taryfy, jaką by miał korzystajkąc z pieców akumulacyjnych lub ogrzewania płaszczyznowego (podłogówka lub ścienne). Dobrze to pokazał kbab, wróćmy więc ze sfery pobożnych życzeń i do rzeczywistości.

Oczywiście niech każdy wybierze sobie to co mu najbardziej pasuje, ale niech ma do podjęcia decyzji jak najwięcej rzeczywistych danych oraz zestaw wad i zalet wielu systemów, a nie tylko puste naganianie (nie piszę o Tobie), które w tym wątku niestety często się pojawia.

[Kasieńka i Piotr]

Wracając do paneli, jeśli do mnie pijesz, to miałem okazję pomieszkać w pewne wakacje w lokalu wyposażonym w ogrzewanie panelowe i wspomnienia mam "takie sobie".

Szczególnie w wakacje które u nas przypadają w środku lata można ocenić sposób działania paneli infrared. A może to były wakacje na południowej półkuli?

[KrzysztofLis2]

Na moim blogu też od czasu do czasu pojawia się ofensywa "szukających ogrzewania", ale dziwnym trafem szukają zawsze tylko paneli na podczerwień.

 

Czyżby sam produkt nie miał żadnych zalet nad innymi sposobami ogrzewania i trzeba było inaczej przekonać ludzi do jego ceny?

[kbab]

Ja szukam ogrzewania domu.

Blekowca szuka ogrzewania

Kasia i Piotr szuka ogrzewania.

 

Iwona i Mariusz są użytkownikami drugi sezon.

Nie jestem przeciwnikiem jakiegokolwiek systemu grzewczego, ale decydując się na instalację i poniesienie kosztu inwestycyjnego potem eksploatacji wolę je porównać. Jeśli chodzi o wszelkie ogrzewanie na prąd to jest to najdroższy nośnik energii, dlatego decydując się na taki system warto popatrzeć na te tańsze elektryczne - panele za ponad 24k zł takie nie są. Za to na rynku są nowoczesne systemy za dużo niższe pieniądze do tego osiągające sprawność nawet do ponad 500% (roczna przeciętna 250-300%) - mam na myśli klimatyzację - zatem może panele i do tego klima? Korzystam z tanich klimatyzatorów - wypadają korzystnie - osobiście polecam jako uzupełnienie innego systemu. Pewnie zaraz się posypie - a to hałas czy ruch powietrza - na pilocie jest funkcja "sleep" - po przyciśnięciu tego guzika trudno powiedzieć czy on pracuje, można się pomylić. Dodatkowo oprócz ogrzewania zimą można poprawić komfort cieplny latem.

Edytowane 9 Grudnia 2012 przez kbab

[kbab]

Przeciez nikt nie oczekuje ze założy panele i nie bedzie nic płacił za prąd.

Można zużyć 10000kWh/rok energii i marznąć, ale można też zużyć połowę tego i mieć w domu saunę. Osobiście palę w kominku, to najtańsze źródło ciepła, na koszt nie narzekam, daję radę - w jakimś temacie podawałem dokładne dane nośników energii w swoim domu.

[rwxw]

Szczególnie w wakacje które u nas przypadają w środku lata można ocenić sposób działania paneli infrared

Rzeczywiście bardzo sprytne spostrzeżenie, ale akurat był to mroźny styczeń w górach.

Edytowane 9 Grudnia 2012 przez rwxw

[blekowca]

Mam jeszcze takie spostrzeżenie, że na forum trudno znaleźć rzetelne informacje dotyczące ogrzewania na podczerwień. Pojawiały się przy okazji na wątku Iwony i Mariusza, chyba jest jeszcze jakiś urwany wątek sprzed 10 lat i tyle. Zainteresowani byli skazani na informacje podawane przez producentów i dystrybutorów, co nie jest optymalną sytuacją. Dlatego bardzo ucieszyłem się z inicjatywy piekara i obiema rękami ją popieram. Chciałbym się przyczynić do wypełnienia tej luki, podając możliwie rzetelne informacje i przemyślenia póki co teoretyczne, później mam nadzieję z autopsji.

Żeby było jakieś porównanie dla przyszłych czytaczy poprosiłem Konrada który dopiero co skończył budowę Arizony 173m2 i ogrzewa ją kablami elektrycznymi o koszt położenia jego kabli.

Oto odpowiedź

moje kable kosztowaly ok 9 tys i 1,5 tys sterowniki

Śledząc jego dziennik mam prawo domniemywać, że na pewno nie przepłacił, więc jest to miarodajny punkt odniesienia dla tego typu ogrzewania.

Dla porównania mój koszt nabycia paneli do domku o powierzchni 135 m2, z uwzględnieniem oszczędności na elektryku wyniesie 12 tys. zł.

 

Czyli inwestycyjnie kable wychodzą taniej niż panele, chociaż nie jest to różnica dramatyczna.

 

Mam natomiast uwagę do spostrzeń rwxw

...natomiast przyszły użytkownik powinien wiedzieć, że nie może się spodziewać nadzwyczajnie niskich rachunków za prąd z tego tytułu, że ogrzewa panelami, które mają sprawność 100% i ani trochę więcej. Taką samą sprawność będzie miało każde inne ogrzewanie czysto-elektryczne. Nie będzie miał też możliwości akumulowania energii z taniej taryfy, jaką by miał korzystajkąc z pieców akumulacyjnych lub ogrzewania płaszczyznowego (podłogówka lub ścienne). Dobrze to pokazał kbab, wróćmy więc ze sfery pobożnych życzeń i do rzeczywistośc...

Co do braku możliwości akumulowania energii z taniej taryfy to myślę że temat jest otwarty i zwłąszcza na etapie projektowania nowego domu są możliwości przewidzenia np. materiału ścian akumulujących ciepło z promieniowania z taniej taryfy (z podłogą może być problem, zwłaszcza w przypadku podłóg drewnianych lub z paneli).

Natomiast panele mają pewną unikatową właściwość, potrafią bardzo szybko nagrzewać pomieszczenie, co można wykorzystać utrzymując w danym pomieszczeniu cały czas niższą temperaturę, podnosząc ją tylko w razie potrzeby. Tu jest możliwość uzyskania oszczędności w stosunku do wyliczonego zapotrzebowania domu na ciepło, bo te wyliczenia były robione przy założeniu jakiejś temperatury użytkowej.

Kolejne źródło oszczędności to to, że panele wysuszają mury - suchsze ściany to lepsza izolacja niż założona do wyliczeń ozc.

I trzecia sprawa - poruszana w raporcie Kosacka - przy tym sposobie ogrzewania ściany są cieplejsze od powietrza, co pozwala na odczuwanie komfortu termicznego przy niższej temperaturze, niż w sytuacji odwrotnej, powietrze cieplejsze od ścian.

Z powyższego wynika, że komfort cieplny użytkownika możemy osiągnąć niższym nakładem energii przy ogrzewaniu panelami na podczerwień w porównaniu do innych źródeł ogrzewania czystym prądem, nie podważając zasad fizyki.

 

Znalazłem jeszcze polską wersję raportu Kossacka może kogoś zainteresuje, chociaż nie odpowiadam za jakość przekładu.

 

W stosunku do ogrzewania podłogowego odpada problem dobierania specjalnego rodzaju posadzek (czy to mit czy nie niech wypowiadają się podłogowcy - w każdym razie temat jest dyskutowany).

[jasiek71]

 

W stosunku do ogrzewania podłogowego odpada problem dobierania specjalnego rodzaju posadzek (czy to mit czy nie niech wypowiadają się podłogowcy - w każdym razie temat jest dyskutowany).

 

wpadnij do mnie do domu to zobaczysz te specjalne posadzki ...

całe piętro ma wykładziny dywanowe a w jednym pokoju na niej leży nawet bezpośrednio materac ...

możesz położyć sobie i 5cm styropianu a ogrzewanie podłogowe na kablach da radę ...

[blekowca]

wpadnij do mnie do domu to zobaczysz te specjalne posadzki ...

całe piętro ma wykładziny dywanowe a w jednym pokoju na niej leży nawet bezpośrednio materac ...

możesz położyć sobie i 5cm styropianu a ogrzewanie podłogowe na kablach da radę ...

uderz pięscią w stół, a nożyce się odezwą...

A jak dam 10 cm styro to też kable dadzą radę?

 

Przecież nie piszę że tak jest bo nie wiem. Pamiętam że chyba Konrad jakieś tekturki sobie chyba dziurawił pod panele, może niepotrzebnie...

A za zaproszenie dziękuję, jak tylko będę miał okazję to zapraszam z kolei do siebie, nie ukrywam że liczę na jakieś wsparcie przy GMC pod domem bo zieloniutki praktyk jestem jak ta sałata..

[jasiek71]

A jak dam 10 cm styro to też kable dadzą radę?

 

 

to jest dobre pytanie...

nie wiem czy dopuszczalna temp. pracy kabla da radę ...

może być też problem z oddaniem ciepła do pomieszczenia poniżej lub gruntu ...

no ale oczywiście nikt o zdrowych zmysłach nie izoluje podłogi do pomieszczenia ...

[piotrmak]

Przeczytałem calutki wątek i mam jedno pytanie.

Czy w ogrzewaniu panelami na podczerwień zaszły jakieś zmiany technologiczne powiedzmy w okresie ostatnich 10 lat?

Czy nastąpił jakiś przełom technologiczny?

[blekowca]

to jest dobre pytanie...

nie wiem czy dopuszczalna temp. pracy kabla da radę ...

może być też problem z oddaniem ciepła do pomieszczenia poniżej lub gruntu ...

no ale oczywiście nikt o zdrowych zmysłach nie izoluje podłogi do pomieszczenia ...

No ja właśnie planuję dać 10 cm styro pod wylewkę, ale chcę się oddzielić od tej pierońsko nagrzanej płyty (30 * latem i po lecie)...

[jasiek71]

No ja właśnie planuję dać 10 cm styro pod wylewkę, ale chcę się oddzielić od tej pierońsko nagrzanej płyty (30 * latem i po lecie)...

z tym to do mojego wątku raczej ...

tu ponoć o grzaniu panelami ...