Rekuperator do domu pasywnego.

[nydar]

Czyli masz złą wentylację.Przerób tak aby dołem wlatało a górą wylatało,wtedy zapomnisz o duchocie.

ps.O kilku dni testuję 70m3/h ,a po świętach będzie miernik CO2 i wszystko stanie się jasne.

[Indiana_]

Chyba się nie zrozumieliśmy: złą to miałem wcześniej, właściwie można to określić że w ogóle nie było tam wentylacji. Teraz mam WM działającą non stop, i nie mam zamiaru nic kombinować - poza zakupem lepszego reku, ale to dopiero za klika lat, jak Luna padnie

[adam_mk]

"siedzę i myślę i jakoś nie znajduję argumentów na to żeby dobierać wydajność wentylacji tylko i wyłącznie pod ilość mieszkańców...

no ale Ty wiesz lepiej to mnie oświeć "

 

Robiłem to już wielokrotnie.

Czemu tak trudno jest wpisać pytanie w Google?

 

Zacznij na przykład tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?114044-O-wentylacji-co-i-po-co-wzd%C5%82u%C5%BC-i-w-poprzek!

Potem jest jeszcze kilka dobrych wątków o tym samym.

Co robiłeś w szkole na Biologii i Fizyce?

Spałeś?

 

Adam M.

[nydar]

Indiana.Podoba mi się twój styl propagowania WM. Raz piszesz,że wentylacja pracuje non stop.Raz że masz duchotę.Na plus zaliczam ci brak tekstów,że jak gotujesz to śmierdzi i nie namawiasz do suszenia gaci w salonie coby wilgotność w mrozy podnieść.Generalnie WM jest ok. Pytanie tylko ,czy aż takie ilości powietrza są potrzebne jak mówią normy, I czy górny nawiew nie jest po to aby rekuperator był odpowiedniej mocy

[Indiana_]

Nydar - z pół roku temu ostro dyskutowaliśmy o wilgotności, więc myślałem, że pamiętasz jak u mnie było, a jak jest Więc powtarzam: od trzech lat nie mam ŻADNYCH problemów z wentylacją, bo założyłem WM, a wcześniej w tym domu nie dało się mieszkać, było duszno i katastrofa (przy zakupie domu wiedziałem o tym, dlatego w ciągu miesiąca od zakupu założyłem reku). Więc duchota to była ostatni raz u mnie 3 LATA TEMU. Teraz jest WM ze średnią wydajnością 150 m3/h (ustawione mam prosto - w godzinach drogiego prądu idzie na wentyle 110V (i mam wtedy wydajność łączną 100 m3/h, a na tanim prądzie idzie 230V i wymiana jest ok. 190-200 m3/h. Średnio jest więc ok. 150 m3/h, czyli jakieś 3600 m3/dobę.

Teraz chyba wszystko jasne.

[Sławek...]

...Adam teraz już nie pamiętam co robiłem na biologii i fizyce, ale to nie ma żadnego znaczenia..

 

jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że mieszkając samemu w domu starczy mi 30 m3 / godz, jak to niby podzielić? ile dać na łazienkę, wc, kuchnię? ile na salon, sypialnię, gabinet? po 10 m3?

[gosciu01]

Zagadnienie wentylacji w domu jest wielowymiarowe i dość złożone.

 

Można prosto wyjść od punktu jak przedstawia adam_mk - "ma być dobrze".

( w innym wątku przedstawia to jednak bardzo dokładnie ).

 

- ilość powietrza do zapewnienia minimum komfortu,

- sprawność wentylacji począwszy od przepływów turbulentnych powietrza prze wymiennik po entalpię,

- generowany hałas wentylatorów stało/zmienno-prądowych i nakładające się fale na siebie,

- opory instalacji i koszty bieżące z tym związane,

.. i parę innych zagadnień...

Wszystko jest proste, dopóki się za to nie zabierzemy sami, ale tak na poważnie!

 

Odpowiadając, jeśli mogę wtrącić:

1. to dom jest dla ludzi, a nie odwrotnie,

2. jeśli komuś ( wykonawcy ) przyjdzie do głowy myśleć inaczej - patrz pkt. 1

3. budynek podlega prawom fizyko-chemiczno-biologicznym i jeśli nie ma w nim ludzi, to należy zadbać o jego prawidłowe funkcjonowania.

 

P.S.

po 5 stronach wątku widzę, że nie ma reku tak za ok. 8 kzł do domu pasywnego?

Edytowane 24 Grudnia 2012 przez gosciu01

[michal_l]

nie ma reku tak za ok. 8 kzł do domu pasywnego?

 

spełniającego wszystkie wymienione na początku wytyczne dla NF15

chyba [jeszcze] nie ma, ale to jest raczej problem odpowiedniej interpretacji wytycznych.

 

Np. gdzie jest napisane w jaki sposób będą weryfikowane dane o sprawności odzysku ciepła?

[miki121]

Kiedyś mówiono że J.E. StorkAir 550 ma certyfikat domów pasywnych gdzieś tam w Norm...

Ale nie pamiętam

[autorus]

gdyby to chodziło o prawdziwe parametry a nie certyfikaty to taki rekuperator można zrobić na zamówienie.

[hanko]

nie ma reku tak za ok. 8 kzł do domu pasywnego?

 

spełniającego wszystkie wymienione na początku wytyczne dla NF15

chyba [jeszcze] nie ma, ale to jest raczej problem odpowiedniej interpretacji wytycznych.

 

Np. gdzie jest napisane w jaki sposób będą weryfikowane dane o sprawności odzysku ciepła?

Na stronie http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kredytow/doplaty-do--kredytow-na-domy-energooszczedne/wytyczne-do-programu-prioryrttp/

Jest taka interpretacja:

W jaki sposób określić średnioroczną sprawność wytwarzania energii?

 

Za średnioroczną sprawność można przyjmować sprawność nominalną określoną przez producenta w Dokumentacji Techniczno-Ruchowej kotła.

Przez analogię zapewne będzie określana sprawność odzysku ciepła w centrali wentylacyjnej.

[gosciu01]

Niestety przy takich wymaganiach NFOŚ i cenach urządzeń sięganie po dofinansowanie dla NF15 jest mało zasadne.

Nieco lepiej sprawa wygląda dla NF40.

Wyniki dość szczegółowych kalkulacji pokazałem tutaj:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?210427-Dzi%C4%99kuj%C4%99-NFO%C5%9A-rezygnuj%C4%99-dofinansowania-Wyliczenia

 

Przy okazji wymagań postawionych przez NFOŚ.

sorry za offtopic, ale może ktoś wie, przekieruje.

 

Ściany mają mieć U<0,1.

Oczywiste.

A jak z tym współczynnikiem dla ściany i powierzchni ogrzewanych, za którą jest "przyklejony" nieogrzewany, ale ocieplony garaż?

Bo bezzasadne jest stosowanie w tej przegrodzie 32cm styro. Wystarczy 20cm.

Edytowane 24 Grudnia 2012 przez gosciu01

[hanko]

Ściany mają mieć U<0,1.

Oczywiste.

A jak z tym współczynnikiem dla ściany i powierzchni ogrzewanych, za którą jest "przyklejony" nieogrzewany, ale ocieplony garaż?

Bo bezzasadne jest stosowanie w tej przegrodzie 32cm styro. Wystarczy 20cm.

Podejrzewam, że pytań i odpowiedzi na stronie, którą wcześniej cytowałem będzie jeszcze wiele.

Oczywiście masz rację - trudno w kilkunastostronicowych wytycznych podać wszystkie możliwe przypadki.

Jeszcze gorszym rozwiązaniem jest pozostawienie możliwości dowolnej interpretacji wytycznych przez weryfikatora.

Wszystko to nie ułatwia zaprojektowania już w chwili obecnej domu pasywnego, który spełnia warunki NF,

a jednocześnie nie przesadza ze wszystkimi parametrami.

 

Jako przykład nawiązujący do tematu podam urządzenie kompaktowe do wentylacji, przygotowania ciepłej wody i ogrzewania wyposażony w pompę ciepła i często też współpracujący z kolektorami słonecznymi.

Jak policzyć sprawność takiego urządzenia?

Czy pompa ciepła może mieć w tym wypadku sprawność mniejszą niż 3,5?

[adam_mk]

"jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że mieszkając samemu w domu starczy mi 30 m3 / godz, jak to niby podzielić? ile dać na łazienkę, wc, kuchnię? ile na salon, sypialnię, gabinet? po 10 m3? "

 

Wentylacji , a w szczególności - wentylacji mechanicznej - używa się tak:

W mniejwiecej centralnym miejscu domu, na ścianie, stawiasz (wieszasz) hygrometr.

(taki dinks co mierzy wilgotność względną)

Mieszkasz normalnie... gotujesz, pierzesz, podlewasz kwiatki, chuchasz (oddychasz) itd.

Jak wchodzisz do domu i czujesz się "jakoś - nie tak" to idziesz pooglądać hygrometr.

Jak pokazuje ze 20% - zmniejszasz wentylację...

Jak pokazuje z 70% - zwiększasz wentylację...

Jak pokazuje około 50% - bierzesz aspirynę, bo to jest grypa!

Po około 3 DNIACH ponownie oglądasz hygrometr i dokonujesz korekty ustawienia wentylacji - jak tego potrzeba.

 

Powiedzmy sobie tu, tak przy okazji, kilka słów prawdy o normach często przytaczanych.

Kiedyś, w tym niesłusznym ustroju, co to go już nie ma, były normy i były OBLIGIEM PRAWNYM!

Teraz, w tym jedynie słusznym systemie, gdzie WOLNO wszystko (np. wolno nie mieć wentylacji mechanicznej) normy są jedynie WSKAZANIEM jak należy a jak się nie powinno.

Nikt tak jakoś nie zauważył, że najczęściej przytaczana w sprawach wentylacji norma dotyczy budynków PUBLICZNYCH i ZAMIESZKANIA ZBIOROWEGO!!!!

KTO z Was buduje sobie w domu "ślepą kuchnię"?!

Są tacy?

Normy wentylacyjnej dla domu jednorodzinnego NIE MA!!!

Są zasady, wskazania...

(a i tak większość ich nie rozumie i robi jak im wygodnie)

 

Kiedyś, w tym niesłu.... było tak, że ISTNIAŁA definicja "komfortu klimatycznego" opracowana na podstawie BADAŃ.

Dziś nikt już jej nie pamięta....

- To opowiadane są głupoty o koniecznej wydajności wentylacyjnej - normowej i jedynie słusznej, według normy nieprzystającej do rzeczywistości domu jednorodzinnego.

 

Wpiszcie w Google "komfort klimatyczny"...

Znajdziecie całą masę tych, co go Wam zapewnią za Wasze pieniądze....

Trochę takich, co się nad nim zastanawiają i kilka definicji KOMFORTU CIEPLNEGO - tyle, że to nie to samo.

Jednoznacznej obowiązującej definicji - nie ma.

- To CO MY, TAK NAPRAWDĘ, TWORZYMY BUDUJĄC TĘ WENTYLACJĘ?

 

Adam M.

[michal_l]

Jednoznacznej obowiązującej definicji - nie ma

 

Bardzo optymistyczne stwierdzenie - akurat na Święta przyda się trochę wyluzować.

 

Co do wentylacji - trochę niezbędnej wiedzy + zdrowy rozsądek = działająca wentylacja.

 

A higrometr powinien być obowiązkowo w każdym domu.

 

Życzę wszystkim Czytelnikom i Forumowiczom spokojnych Świąt Bożego Narodzenia.

Specjalne życzenia dla tych Forumowiczów , z którymi w minionym już prawie 2012 roku

nie zgadzałem się w różnych postach. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się osobiście dotknięty .

Najlepszego!

[gentoonx]

Witam wszystkich ponownie

 

Słusznie prawi adam_mk, norma tyczy "budynków mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i publicznych". Co do domów jednorodzinnych, określanych w przepisach ogólnie jako budowle, należy raczej stosować wytyczne z rozporządzenia ministra infrastruktury z 2002 roku, które mówi o minimum 20m3/h/łeb - i tej wersji będę się trzymał zawsze, oczywiście pod rygorem innych zapisów w rozporządzeniu odnośnie czystości, wilgotności, czy zatrute czy nie , itp.

 

Inna sprawa, że znaki interpunkcyjne w aktach prawnych dają urzędnikom taką dowolność interpretacji, że...

Polska język - trudna język, a w aktach prawnych to już nie jest polska język

[adam_mk]

Też to, cholera, czytałeś i próbowałeś zrozumieć?!

 

Adam M.

[miki121]

Dlatego podobało mi się w Kanadzie to że był kod budynku który w jasny i czytelny sposób określał co, gdzie i ile???

A u nas interpretacja przepisów jest śmieszna a często trudno zrozumieć o co danemu Panu chodziło

[Sławek...]

...masz rację Adam, ale zauważ że wentylacja nie tylko służy do utrzymania w ryzach wilgotności...

poza tym aspektem są np zapachy czy najzwyklejsze w świecie świeże powietrze czyli po prostu komfort a nie jestem pewien czy uzyskam ten komfort zakładając 20 m3 / osobę (w sytuacji 1 os na dom )mimo że być może wilgotność będzie w normie...

 

jak by nie patrzył mamy już święta więc życzę wszystkim zdrowych, wesołych świąt (bez względu na ilość wymian )

[adam_mk]

Widzisz Sławku...

Wentylacja służy WYŁĄCZNIE do utrzymania w ryzach wilgotności względnej wnętrz!!!

Inne funkcje spełnia "przy okazji" i ze sporym naddatkiem.

 

Nie rozumiesz tego procesu...

Względność wilgotności jest dla Ciebie tajemnicą nieodgadnioną...

Zrób tak jak TY chcesz - to Natura zniszczy Ci dom.

Ale to TWÓJ dom to rób z nim co chcesz.

 

Adam M.