Rekuperator do domu pasywnego.

[asolt]

To nie weryfikatorzy ustalają sposób weryfikacji, nie oni decydują ile zostanie w kieszeni inwestora ewentualnej dotacji.

Czy ja jestem hieną, myslę ze wysokość moich stawek w stosunku do jakosci wykonywanych obliczen i projektów nie jest wcale zawyżona, a wrecz przeciwnie. W kazdym razie nazywanie innych hienami uważam za conajmniej przedwczesne. Chyba ze to taki skrót myslowy, aIe ja za tym nie nadążam. Jeszcze raz powtórze ze za tę pracę nikt nie wziął jeszcze ani grosza.

Nie jest to bynajmniej jakas misja tylko normalny zawód, czy się zgłosze to jeszcze nie wiadomo, wszystko jest uzaleznione od wymagań i niestety znajomości.

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez asolt

[Indiana_]

Nie wiadomo jak będzie wyglądał sposób weryfikacji, ale na pewno jest wymagana najwyższa precyzja obliczeń i sporo poświęconego czasu - to musi swoje kosztować. Sam również wykonuję audyty energetyczne, ale też już tylko od czasu do czasu, bo za aktualne stawki w przetargach po prostu nie warto. Na alledrogo są mądrale, którzy certyfikat "wyliczają" za 50zł, a audyt budynku za 500zł Może zastartują na weryfikatorów - to będzie tanio Choć też ciekawe, jaki będzie wynik pracy takich weryfikatorów "za flaszkę"

[asolt]

Nie wiadomo jak będzie wyglądał sposób weryfikacji, ale na pewno jest wymagana najwyższa precyzja obliczeń i sporo poświęconego czasu - to musi swoje kosztować. Sam również wykonuję audyty energetyczne, ale też już tylko od czasu do czasu, bo za aktualne stawki w przetargach po prostu nie warto. Na alledrogo są mądrale, którzy certyfikat "wyliczają" za 50zł, a audyt budynku za 500zł Może zastartują na weryfikatorów - to będzie tanio Choć też ciekawe, jaki będzie wynik pracy takich weryfikatorów "za flaszkę"

 

Zgadza się ale tzw. hieny muszą te obliczenia zrobić za pół darmo aby nimi juz nie być. Po prostu gdy weryfikator za dokładne, rzetelne i czasochłonne obliczenia wezmie adekwatną stawke to jest hieną, natomiast gdy kazdy inny za swoją pracę otrzyma godziwą zapłatę to hieną nie jest. Taki sobie relatywizm.

[gosciu01]

Zgodnie z wytycznymi weryfikator będzie:

 

1. weryfikował projekt przed jego przyjęciem do realizacji,

2. może wykonać audyt budynku,

3. musi być przy badaniu szczelności.

4. sprawdzić wszystkie papiery przy zgłoszeniu do finansowania.

 

jak tak policzyć za każdą czynność tyle ile za solidny audyt to wyjdzie ze 2 koła.

( pewnie + VAT i nie ma co nawet słuchać o "cenach netto" )

No i zależy czy "stolyca", czy inna prowincja

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez gosciu01

[Sławek...]

ok panowie, jeżeli będzie tak jak mówi gosciu czyli 2 tys to w porządku, ale znając nasze realia (i to nie jest przytyk ani do Ciebie asolt ani do Indiany) to obawiam się, że cena może osiągnąć pułap ze 2 razy wyższy a to już normalne nie będzie (no chyba że przypiszemy to do prawa podaży i popytu to się zgodzę - popyt rośnie to i cena rośnie )

i żeby nie było - nie popieram robienia certyfikatów na allegro za 50 zł...

 

może i niezbyt trafnie użyłem słowa "hieny", po prostu to odbędzie się na zasadzie jest okazja - trzeba ją wykorzystać (coś jak temat projektu prac geologicznych do pomp ciepła koniecznego do dotacji - czas wykonania 20-30 min nie wychodząc z domu, kwota: 1500 PLN i duża solidarność w tym względzie Panów Projektantów )

na pewno inwestorzy nie będą zadowoleni jeżeli z głośno rozdmuchiwanych 30 tys zostanie im 5 czy 10....

a poza tym o wiele uczciwiej by było z punktu widzenia tych inwestorów żeby NFOŚ wybrał weryfikatorów w trybie przetargu czy jakimkolwiek innym i sam się z nimi rozliczał i wtedy niech biorą nawet po 10 tys...

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez Sławek...

[gosciu01]

Projektując swój dom optymalizowałem koszty.

Nie zważając na dotacje, bo ich wcześniej nie było, doszedłem do wartości ok. 18-20 kWh/m2*rok mając na uwadze zwrot nakładów do oszczędności na ogrzewaniu i cwu w realnym czasie.

Dofinansowanie przesuwa tę granicę faktycznie do wartości poniżej 15 kWh/rok*m2

Są jednak pewne "ale"...

Te "ale" to dodatkowe koszty:

1. podatek PIT dla pana Rostowskiego ( kto daje i odbiera, ten ... )

2. koszty projektów branżowych,

3. koszty weryfikatora,

4. koszty nie uwzględnionych wcześniej wymagań.

 

I znów jesteśmy na pograniczu, bo każda inwestycja ma swoją żywotność i czas zwrotu.

 

Kosmici tego projektu nie układali jak widać.

Wiedzą, że jak przegnął, to nie wykażą się tabelkami w Brukseli, ale z drugiej strony czekają głębokie kieszenie, oj czekają!

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez gosciu01

[Indiana_]

Byłem dzisiaj przejazdem z pierdółką na domu niskoenergetycznym, gdzie robiłem instalacje. No i dostałem "zjebkę" - bo gospodarze dlatego zdecydowali się na podłogówki, gdyż chcieli mieć ciepłe podłogi. A tu jak podkręcą wodę w CO do 40'C, to podłogi ledwo ciepłe a w chacie sauna, że nie da się wytrzymać

Jedynym rozwiązaniem tego problemu będzie chyba zerwanie 20 cm grafitowego styropianu ze ścian i przełączenie reku na bypass

 

Za to u klientów, którym robiłem podłogówki w nieocieplonych domach, kocioł owszem musi przepalić swoje, ale za to wszyscy nie mogą się nachwalić cudownie ciepłych podłóg - a w chacie nie jest za gorąco

 

A co będzie w pasywniaku? Nogi przymarzną do podłogi, przy tak niskiej temp. zasilania

[michal_l]

2 tys to w porządku

 

dla mnie nie w porządku

obawiam się, ze pieniądze z dotacji zamiast do inwestora trafią do banku [ za przekładanie papierków]

i do weryfikatorów [ za przekładanie papierków].

 

Czyli będzie dotacja do przekładania papierków, a nie do budownictwa energooszczędnego.

[gosciu01]

W innym wątku, a śledzę te tematy, ktoś podał 4 tys. zł!!!

 

Czy ktoś wie, gdzie zdaje się egzaminy na weryfikatora?

[KrzysztofLis2]

Byłem dzisiaj przejazdem z pierdółką na domu niskoenergetycznym, gdzie robiłem instalacje. No i dostałem "zjebkę" - bo gospodarze dlatego zdecydowali się na podłogówki, gdyż chcieli mieć ciepłe podłogi. A tu jak podkręcą wodę w CO do 40'C, to podłogi ledwo ciepłe a w chacie sauna, że nie da się wytrzymać

Jedynym rozwiązaniem tego problemu będzie chyba zerwanie 20 cm grafitowego styropianu ze ścian i przełączenie reku na bypass

Powiedz to forumowemu oszołomowi od grzejników i marketingowemu wrogowi podłogówki.

[michal_l]

oszołomowi od grzejników i marketingowemu wrogowi podłogówki.

 

okazuję się, że chcielibyśmy mieć wszystko superenergooszczędne

ale zapominamy, że w domu oczekujemy także "przytulności"

którą kiedyś dawało np. naturalne ciepło pieca.

 

Oszołomom i techno-szowinistom wyznającym jedynie słuszne metody grzania

mówimy stanowcze nie!

Klient powinien wybierać świadomy zalet, ale i wad proponowanych rozwiązań.

 

No i żeby plusy nie przesłoniły nam minusów.

[Sławek...]

 

Oszołomom i techno-szowinistom wyznającym jedynie słuszne metody grzania

mówimy stanowcze nie!

Klient powinien wybierać świadomy zalet, ale i wad proponowanych rozwiązań.

 

No i żeby plusy nie przesłoniły nam minusów.

 

...michał odnieś tą znakomitą myśl również do wentylacji ...

 

tutaj też nie ma jedynego słusznego rozwiązania opartego na produktach jedynie słusznej firmy

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez Sławek...

[Indiana_]

Rozpoczynam właśnie przygotowania do pierwszej inwestycji z dopłatami Powoli biorę się za przygotowanie precyzyjnej charakterystyki energetycznej. Ale mam pytanie:

Pościągałem już wszelkie wytyczne, i nigdzie nie widzę wymogów odnośnie A/V, o które tyle szumu było. Wie ktoś, gdzie te wytyczne się znajdują? Albo jakiś załącznik przeoczyłem, albo słusznie wycofali najgłupsze wytyczne (bo jeśli budynek ma <15kWh/m2, to co to kogo obchodzi, ile wynosi A/V? W "Podręczniku Dobrych Praktyk" są tam co prawda jakieś zalecenia, ale jak pisze na wstępie, są to tylko nieobowiązkowe "dobre rady" i tyle.

Na razie wygląda, że "damy radę"

[gosciu01]

Wygląda na to, że zniknęły te zapisy.

 

Wierzę, że zniknie jeszcze kilka z nich!

 

Widać, że pilnie czytane jest to forum przez twórców programu.

To pozytywne, że czyta się i choćby w małym stopniu bierze pod uwagę wypowiedzi ludu.

A może się mylę...

Edytowane 20 Grudnia 2012 przez gosciu01

[Indiana_]

Wiesz, szukając wytycznych znalazłem jakieś forum chyba na stronie NFOŚ-u, gdzie jest bardzo gorąca dyskusja na wysokim poziomie na temat tych wytycznych bezpośrednio z ich autorami. To raczej tam słuchają "głosu ludu"

Raczej wątpię, by autorzy zmieniali wytyczne na podstawie postów z naszego forum

Ale skoro znikają zbędne bzdety, to bardzo dobrze!

[nydar]

Rozwijając myśl Indiany,,jeżeli budynek ma< 15 kWh/m2" to co to kogo obchodzi jak.Czy jest rekuperator,czy go nie ma.Czy są inne systemy, czy nie.Uczciwie było by postawienie granicy np.15kWh/m2 i żadnych innych uwarunkowań.Proste ,czyste,skuteczne,dla inwestora i weryfikatora.

[Sławek...]

Indiana zarzuć linka do tego forum jak możesz

[Sławek...]

Uczciwie było by postawienie granicy np.15kWh/m2 i żadnych innych uwarunkowań.Proste ,czyste,skuteczne,dla inwestora i weryfikatora.

 

dokładnie tak, te uwarunkowania to są chyba tylko po to żeby łatwiej mieli weryfikatorzy (tak na wszelki wypadek mają gotowca bo w końcu za te marne kilka tys nie ma sensu liczyć każdego domu od podstaw )

[hanko]

Wygląda na to, że zniknęły te zapisy.

 

Wierzę, że zniknie jeszcze kilka z nich!

Jedną z takich bzdur, które powinny zniknąć jest wyznaczenie minimalnego COP pompy ciepła na 3,5.

Jeżeli taki sam dom jest ogrzewany energią elektryczną, z COP=1,0 to spokojnie zostanie zweryfikowany pozytywnie (oczywiście spełniając inne wytyczne).

Jeśli jednak zastosujemy w nim pompę ciepła np. powietrze-woda o COP=3,0, to pomimo trzykrotnie mniejszego zużycia energii elektrycznej weryfikacji nie przejdzie.

 

Następny absurd, minimalna grubość izolacji na przewodach wentylacyjnych - patrz "Pytania i odpowiedzi" : http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/doplaty-do-kredytow/doplaty-do--kredytow-na-domy-energooszczedne/wytyczne-do-programu-prioryrttp/

Wymóg izolacji kanałów wentylacyjnych o grubości 10 cm dotyczy przewodów nawiewnych i wyciągowych pomiędzy wymiennikiem ciepła a wyrzutniami i czerpniami prowadzonymi wewnątrz budynku (czyli pomiędzy rekuperatorem a izolowanymi termicznie przegrodami budynku). Grubość pozostałych izolacji przewodów wentylacyjnych powinna być nie mniejsza niż 3 cm.

Czemu ma służyć ta izolacja grubości 3cm na wszystkich pozostałych przewodach wentylacyjnych ?

Czy te 3cm wystarczy, gdy przewody z ciepłym powietrzem będą przechodziły przez pomieszczenia nieogrzewane?

[hanko]

Indiana zarzuć linka do tego forum jak możesz

Zapewne chodzi o to forum : http://forumees.pl/forum-dyskusyjne/forum/forum,14,1,doplaty-do-domow-energooszczednych.html