gosciu01 24.12.2012 20:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 W temacie wilgotności wystarczy przeanalizować i zrozumieć wykres jak w linku: http://www.odbiory.pl/index.php/poradnik-automatyki-i-bms/item/wykres-molliera-i-x Jeśli masz reku + żwirowe GWC, to wystarczy zapewnić niemalże pełną wilgotność w GWC w temp. mu naturalnej tzn. ok. 5-8C, a w domu przy nawiewie po wyjściu powietrza z reku przy temp. 17-18C zapewniona będzie wystarczająca wilgotność w domu, nawet przy sporym mrozie na zewnątrz. FIZYKA. Inna metoda to: http://allegro.pl/urzadzenia-nawilzacze-powietrza-122586 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 24.12.2012 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 (edytowane) Widzisz Sławku... Nie rozumiesz tego procesu... Adam M. Dokładnie. Niby każdy z nas oddycha, część z nas wie jak zachodzi ten proces. Niby każdy z nas się poci, część z nas wie jak zachodzi ten proces. Niby każdy z nas je, część z nas wie co trzeba zrobić, żeby dobrze zjeść i jak zachodzi ten proces. Starczy je połączyć i zaraz większość się gubi i potrzebuje do oddychania min 50m3/h Ja bym umarł z wysiłku jakbym miał tyle powietrza przez siebie przepuścić. Jak ktoś w normalnie używanym domku jednorodzinnym do usuwania zapachów musi non-stop wentylować na 150m3/h to znaczy że mu nogi śmierdzą i trzeba iść się umyć, albo po prostu ktoś wentyluje na 150 bo tak lubi, to wolny kraj przecież. Jednemu starcza 30m3 inny potrzebuje 100m3, jeszcze inny 200m3. Nikt nikomu nie nakazuje wentylować 23,5687m3/h. Edytowane 24 Grudnia 2012 przez gentoonx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
autorus 24.12.2012 20:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 "Jak ktoś w normalnie używanym domku jednorodzinnym do usuwania zapachów musi non-stop wentylować na 150m3/h to znaczy że mu nogi śmierdzą i trzeba iść się umyć. " :lol2: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.12.2012 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Sama prawda! Pięknie i zwięźle to wyłożyłeś. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.12.2012 21:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Widzę, że coraz więcej pojawia się tu ludzi, którzy traktują wentylację jako sposób dostarczenia do domu takiej ilości powietrza jaka jest niezbędna do utrzymania podstawowych funkcji życiowych... oczywiście to jest wolny kraj i jeśli ktoś chce to może sobie robić takie eksperymenty (byle na własnym organizmie) ja nie potrafię spać w pokoju, w którym jest zamknięte okno i nawet zimą jest ono uchylone (no, przy dużych mrozach tylko rozszczelnione z wiadomych powodów) i nie wyobrażam sobie żeby mieć WM i używać jej na poziomie 20 m3 wymiany. oczywiście nie oznacza to, że optimum to 500, ale myślę, że te 100-150 jest rozsądnym zakresem i to w stanie umytym... chciałbym tak z czystej ciekawości wejść na chwilę do domu, który jest wentylowany tymi 20-30 m3 i jeśli nic bym nie poczuł to przyznałbym rację zwolennikom mikrowentylacji, puki co pozostanę przy swoim zdaniu bo jestem z tych co to jak nie dotkną to nie uwierzą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 24.12.2012 22:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 (edytowane) Sławku, to nie tak, że ktoś chce Cię nawrócić! mam taką książkę o komforcie, można to najkrócej zamknąć w wykresie X-Y jako temperatura-wilgotność. I możesz poruszać się w pewnym ograniczonym polu. ktoś to zbadał i dla średniej statystycznej populacji gatunku ludzkiego inaczej być nie może. Trzecim wymiarem jest zapach ( np. kuchnia, toaleta po obfitym posiłku itd. ). Czasowo możesz sobie zwiększyć -2-3-4x ilość wymienianego powietrza, ale docelowo MUSISZ wrócić do owego pola X-Y. Czwartym wymiarem jest możliwość systemu wentylacyjnego ( reku+GWC+instalacja ). Większa inwestycja = większy stopień swobody. Dla przykładu, mój układ z pełną sprawnością będzie pracował do ok. 180m3/h. Poniżej 180m3/h sprawność mocno spada, gdyż wpadnie w przepływ laminarny. U góry pociągnie ok. 550m3/h Ale ja zbadałem tu: ilość osób + pies, średni czas przebywania ich w domu i parę innych parametrów jeszcze tu nie wymienionych. Wiem, jestem pokręcony, ale mam wiedzę na ten temat... Mógłbym zastosować mniejszy wymiennik, ale... Mógłbym zastosować mocniejszy wentylator, ale... Mógłbym..., ale... Gdzieś na skali w podejmowaniu decyzji jest komfort i ilość kasy w portfelu! Dobrałem dla mojego budynku i ilości osób układ instalacji optymalnie! Ale Pan Wielki Brat wie lepiej! Ekhhhhhhhhhhhhhhhhh! Edytowane 24 Grudnia 2012 przez gosciu01 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.12.2012 22:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 gosciu, ja zdaję sobie sprawę, że nadmierna wentylacja wysuszy powietrze itd, itp... jak wszystko tak i wentylację należy potraktować ze zrozumieniem i nie przeginać ani w jedną ani w drugą stronęnie rozumiem tylko i nigdy nie zrozumiem tego, że ktoś zaczyna mnie pouczać jak mam żyć i ile powietrza jest mi potrzebne do szczęścia twierdząc, że powinienem go wymieniać o wiele mniej a (jak gdzieś niedawno wyczytałem) sam produkuje rekuperatory i montuje je u klientów w domach i nie wierzę w to, że proponuje im wydajności na poziomie 20 czy 30 m3...więc gdzie tu jest zakłamanie: to na forum czy tam w domach inwestorów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 24.12.2012 22:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Sławku, ależ owszem, sam policzyłem, że optymalnie będzie dla mojej rodziny i domu wymiana 180 m3/h a nie np. 60m3/h. Ważne jest aby zadbać o odpowiednią wilgotność.Dlatego zaplanowałem możliwość zraszania żwirowego GWC i zapoznałem się z opracowaniami pana Moliera.W 90% będzie to odbywało się bez jakiejkolwiek ingerencji kogokolwiek/czegokolwiek.Ponieważ cenię sobie komfort będzie też system automatyczny, dodatkowy: czujnik wilgotności+elektorozawór+PLC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.12.2012 22:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 nie wiem czy mnie czasem źle nie zrozumiałeś - to o produkcji reku nie tyczyło Twojej osoby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 24.12.2012 23:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 (edytowane) Sławku, Ok. coby było jasne, nie zajmuję się zawodowo rekuperatorami i nie mam nic wspólnego ZAWODOWO z tą branżą nawet pośrednio. Zwyczajnie interesuje mnie - nazwijmy to - fizyka przepływu płynów w kontekście domów pasywnych, a szczególnie to, co będzie się działo w moim domu. Bo to nie czary-mary, tylko FIZYKA. Wiem, że to zabrzmi nieskromnie, ale mało osób spotkałem, z którymi mógłbym podyskutować na ten temat... Pewnie są duuużo lepsi i nie zajmują się takimi "pierdu, pierdu", albo tacy, co to pytają dlaczego grzyb na ścianie im rośnie ( sorry ). Jest też jeszcze paru zapaleńców, którzy mają o tym pojęcie i nadal tu piszą. Edytowane 24 Grudnia 2012 przez gosciu01 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 24.12.2012 23:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Z całym szacunkiem dla Panów wiedzy i doświadczenia,ale zawartość H20 w powietrzy jest funkcją ilości świeżego powietrza dostarczanego do domu oraz infiltracji i jest w bardzo prosty sposób osiągalny na satysfakcjonującym poziomie.O komforcie powinien świadczyć poziom CO2 a nie H2O. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 24.12.2012 23:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 @nydar tylko sterowanie na podstawie odczytów H20 jest banalne i nawet ja dyletant w temacie sterowania PLC sobie to opracowałem, a sterowanie na podstawie odczytów CO2 wydaje się nadal mocno skomplikowane ( czytaj kosztowne ).Wiem, wszystko można, ale patrz: OPTYMALIZACJA. Na końcu jest rynek, który weryfikuje wynalazki, przyjmuje te genialne ( proste ) i odrzuca wyrafinowane - znakomite, ale jakoś nie mieszczące się w zakresie głębokości portfela inwestora. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.12.2012 23:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Mojej dotyczyło. Popytałeś na ile procent wydajności działają NA CODZIEŃ układy, które zaprojektowałem/ zbudowałem/policzyłem/doradziłem ? Zrób to, zajrzyj w jakie miejsce, gdzie działałem i WTEDY opowiadaj w co wierzysz i co odczułeś i jakie są odczucia tych, co uwierzyli w to, co im powiedziałem. "nie rozumiem tylko i nigdy nie zrozumiem tego, że ktoś zaczyna mnie pouczać jak mam żyć i ile powietrza jest mi potrzebne do szczęścia twierdząc, że powinienem go wymieniać o wiele mniej" Jesteś człowiekiem a nie psem czy kotem? - To się POCISZ! (one, te psy i koty - NIE) Myjesz się czasem? Pewnie w domu, w łazience? Oddychasz? Gotujesz czasem jakie jedzenie? Pierzesz? - No to cudów nie ma! JESTEŚ generatorem wilgoci! (w ilości możliwej do oszacowania) Musisz być wyjątkowo ograniczony umysłowo, aby uważać że to co napisałem narzucam Tobie JA SAM!!! To po prostu - ograniczenia fizjologiczne, jakie nakłada na nas (ludzi) sama Natura! Masz pretensję DO MNIE, że żyjesz w hydrosferze? Smutne... W kosmos wyemigruj! Wbij sobie do głowy, ze nie wszyscy, którzy piszą coś, czego TY nie rozumiesz - bredzą! Pisałem... To TWÓJ dom! Rób sobie w nim to, czego zapragniesz i bądź szczęśliwy! Dziś Wigilia... Życzę Ci wesołych świąt i prezentu w postaci podręcznika fizyki dla klas licealnych. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.12.2012 23:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 ..no to szykuje się wojna hehe.... mówcie co chcecie, ale dla mnie komfortem jest dostateczna ilość świeżego powietrza a miernikiem tej ilości jest mój niezawodny organizm, który wyczuwa jego niedobór i zapewne w momencie gdy mój miernik każe mi już zwiększyć wentylację Wasze poziomy CO2 jak i H2O są jeszcze w normie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.12.2012 23:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Ja to rozumiem, ale jak Ty to karton-gipsom wytłumaczysz, więźbie, wylewkom, parkietom... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Sławek... 24.12.2012 23:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 ...Adam sam wiesz, że takich ludzi jak np gościu czy nydar jest znikoma ilość, pozostali mają za suche powietrze zimą i to nie tylko przy WM bo i WG i jakoś te parkiety leżą dalej a sufity GK nie pękają... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosciu01 24.12.2012 23:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 ..no to szykuje się wojna hehe.... mówcie co chcecie, ale dla mnie komfortem jest dostateczna ilość świeżego powietrza a miernikiem tej ilości jest mój niezawodny organizm, który wyczuwa jego niedobór i zapewne w momencie gdy mój miernik każe mi już zwiększyć wentylację Wasze poziomy CO2 jak i H2O są jeszcze w normie Dlaczego? próbuję zrozumieć. Qurna, nawet rozumiem! tylko pytam o tą wilgotność, czyli komfort ( patrz: Pan Molier ) Da się zrobić! Wiec dlaczego woja? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.12.2012 23:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Parkiety mają szpary, paczą się, karton-gipsy pekają...Posty poczytaj. A hygrometr u kogoś w domu to jakby Marsjanina spotkać... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 24.12.2012 23:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Kto tu na kogo się drze ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.12.2012 23:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Grudnia 2012 Nikt na nikogo...Radzimy o wentylacji... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.