System HCH - ściany i stropy

[marcineq]

Witam.

 

Mój kierownik budowy zaproponował mi dziś budowę naszego domu (startujemy na wiosne 2013) w systemie HCH, ponoc to jakaś nowość, bloczki nie wymagające żadnych zapraw i spoin. Ściany o grubości 30cm nie wymagające ocieplenia. Strop w technologi zaciskowej. Nie mam pojecia co o tym sądzić, czy warto ekserymentować z takim systemem. Do tej pory planowaliśmy budowę w systemie Ytong Energo 40cm oraz strop drewniany w technologii STEICO. Kierbud mówi ze to całe HCH bedzie porównywalne finansowo z Ytongiem. Czy miał ktoś może stycznośc lub budował bądź buduje w tym systemie ?

 

Poniżej link to opisu systemu:

http://www.hchiib.pl/en/system-hch.html

Edytowane 4 Grudnia 2012 przez marcineq

[jajmar]

W podanym linku poza marketingowym bełkotem nie ma nic.

[Piotr Wlaź]

Witam,

 

Tak naprawdę nie ma jeszcze zbyt wiele info na temat tego systemu, moi inwestorzy też właśnie parę dni temu mi o tym wspomnieli i dopiero zacząłem szukać info o tym... Brzmi zachęcająco - z ich opisu i mat. prasowych. Moze ta strona którą podesłałeś nie wygląda najlepiej i za dużo gadania za mało faktów, ale mają już inną oficjalną stronę systemu gdzie wygląda to dużo lepiej - bardziej fachowo i inżyniersko.

Wciąż brak mi większej ilości danych technicznych tego materiału, ale mam nadzieję, że będą to uzupełniać na bieżąco - generalnie warto się tym zainteresować.

Będę w kontakcie ze swoją Izbą Inżynierów jeśli chodzi o ten materiał i wypytam ich o opinie, więc jeśli będziesz wciąż zainteresowany materiałem to się odezwij na priv to jak coś się ciekawego dowiem to dam Ci znać.

Jeśli cena będzie ciekawa to chyba warto się tym zainteresować... niewątpliwą zaletą jest budowanie niemalże samemu

Pytanie tylko o wytrzymałość materiału w sensie odporności na korozję, włamywaczy (jak przy Ytongu) oraz całą resztę..

 

http://www.systemhch.com/aktualnosci/opinia-instytutu-techniki-budowlanej-dotyczaca-cech-systemu-hch

 

I tu jeszcze znalazłem wzmiankę o HCH, ogólnie strona ciekawa!

http://krdesign.com.pl/dom-ekologiczny,67

 

Pozdrawiam,

Piotr

Edytowane 11 Stycznia 2013 przez Piotr Wlaź

[Aedifico]

Brak dopuszczenia stosowania na rynku polskim, brak instrukcji ,brak normatyw. W Polsce mamy dużo "murarzy", którzy sobie ie radzą ze zwykłym murowaniem i mają problem z czytaniem nie mówiąc o czytaniu ze zrozumieniem, nowe ,nieznane systemy tylko pogłębiają spadek jakości robót.

 

Na razie to jest jakaś idea.

[Filip80]

no jeśli kierownik zaproponował, to chyba jest to dopuszczone na Polski rynek ?

[Aedifico]

no jeśli kierownik zaproponował, to chyba jest to dopuszczone na Polski rynek ?

 

Tia jak Corian.

[kosio]

Zainteresował mnie ten system, generalnie bardzo ciekawe rozwiązanie. Jak każda nowość a szczególnie w budownictwie będzie długo oglądana i krytykowana. Nie ma konkretów wiec na razie nie ma sie czego czepiać. Perlit wchodzi już na rynek i jest doceniany, tylko ta technologia formowania z super dokładnością- ciekawe jak długo się będzie udawało? Po drugie nie zabardzo mogę sobie wyobrazić płyty fundamentowej z małych elementów spinanych na zamki. Ma być na sucho więc nie może być na chudziaku. I jeszcze więźba ze stalowych profili. Trzeba sie będzie przyglądać. Ciekawe gdzie ten domek modelowy?

[Kazimierz222]

Witam Panów serdecznie!

System HCH ma obejmować od podłogi po dach jednak w tej chwili dostępne są elementy ścian nośnych (30cm), linia produkcji elementów ścian działowych jest w trakcie uruchamiania. Płyta fundamentowa ma być dostępna najpóźniej na wiosnę 2014r. Domek modelowy stoi w Zgierzu - byłem, widziałem a gotowe elementy trzymałem w łapach... system godny uwagi! Materiał uzyskał pozytywną opinię po badaniach w ITB i ma dopuszczenie na nasz rynek. Planuję budowę domu w tym systemie wiosną 2014.

[ayca]

Byliśmy niedawno oglądać dom prezentacyjny.

Słabo wykończony jak na dom który ma być promocją systemu. Mogliby wykorzystać lepsze elementy tj drzwi, okna, elementy zewnętrzne.

Mimo wszystko w środku wydała się dobrze wyizolowany on warunków cieplnych z zewnątrz jak i wyciszenia.

Pod tym linkiem na przybliżeniu można zobaczyć jak budowali ten domek:

https://maps.google.pl/maps?q=zgierz,+barwnikowa&hl=pl&ie=UTF8&ll=51.845325,19.394206&spn=0.001288,0.003484&sll=51.856457,19.410782&sspn=0.082805,0.222988&t=h&hnear=Barwnikowa,+Zgierz,+zgierski,+%C5%82%C3%B3dzkie&layer=c&cbll=51.845256,19.39419&panoid=BqvyuOYiUQtj_wxT08EnMg&cbp=12,124.61,,1,6.19&z=19

jak widać cegły się trochę kruszą w trakcie montażu. podobno nie wpływa to na jakość ocieplenia.

To samo widziałam na żywo na przykładzie innego domu który aktualnie jest stawiany w Zgierzu. Moje doznania - krzywe ściany, szpary między cegłami.

Podejrzewam że to wina ekipy montującej, która robi to bardzo niechlujnie.

Bardzo chcielibyśmy budować w tym systemie dom, ale trzeba chyba jednak trochę poczekać aż to wszystko się ustabilizuje i będzie pewność ze nie będziemy mieli w domu co 60 cm przeciągów

[Michal_1982]

Witam,

mnie również bardzo ciekawi ta technologia - przede wszystkim ze względu na koszty Chcemy postawić na działce pod miastem mały domek, gdzie będzie można pomieszkiwać w sezonie letnim oraz sporadycznie w okresie chłodnym, jednak budując tradycyjną techniką nie ma szans zamknąć się w kwocie do 150k. A ta firma oferuje dom ok. 100 m2 w stanie deweloperskim za 140k. ( http://allegro.pl/dom-z-perlitu-system-hch-1500-2000-m2-budowa-domu-i3333084153.html ). Jeżeli chodzi o koszty wygląda to pięknie, ale przyznam szczerze, że boję się tego wynalazku. Po pierwsze, moja wiedza w zakresie budownictwa jest laicka, po drugie jest to nowa metoda, powstały dopiero dwa (DWA!) domy w tej technologii. Nie wiadomo, jak to będzie się sprawowało przez lata.

 

Boję się eksperymentować na sobie, jednak może jest to wspaniała polska myśl techniczna, która okaże się bardzo dobrym rozwiązaniem. Na kanadyjczyki też kiedyś wszyscy psioczyli.

 

Zamierzam pojechać do Zgierza i obejrzeć ten dom modelowy. Z ogromnym zaciekawieniem będę śledził ten wątek, wszystkie konstruktywne uwagi odnośnie tej technologii pożądane

 

Pozdrawiam

Michał

[jamichal]

Witam.

Mnie także bardzo interesuje ten system. Niepokoi mnie nasiąkliwość materiału która średnio wynosi 82 %, a w przypadku porothermu jest to 28 % jego masy. Można to sprawdzić wpisując w google są to dane z ITB

[swierczek]

Witam.

Mnie także bardzo interesuje ten system. Niepokoi mnie nasiąkliwość materiału która średnio wynosi 82 %, a w przypadku porothermu jest to 28 % jego masy. Można to sprawdzić wpisując w google są to dane z ITB

 

No i dlatego ja bym się na to w życiu nie zdecydował. Po co ryzykować swoimi pieniędzmi i iść w niepewną technologię? To ja już wolę ten porotherm.

[Michal_1982]

A jaki dom Pani zbudowała? Czy był to jeden z proponowanych przez nich (ok. 100 m2 za 140 000 zł, wariant za 260 000, czy może indywidualny?) Czy był budowany w systemie przez nich proponowanym (płyta fundamentowa/ściany hch/strop posi joist)? Czy firma hch była głównym wykonawcą inwestycji? Z czego się nie wywiązali?

Jak długo Pani mieszka w tym domu?

Może Pani rozwinąć wątek o materiale - dlaczego z perspektywy czasu nie do przyjęcia?

 

Pozdrawiam

Michal

[Piotr Budowa]

https://www.facebook.com/profile.php?id=100008232375217&fref=ts

Pod tym adresem znajduje się fotorelacja budowy domu zbudowanego w systemie HCH znajdującego się w Zgierzu.

Edytowane 4 Maja 2014 przez Piotr Budowa

[Piotr Budowa]

https://www.facebook.com/profile.php?id=100008232375217&fref=ts

Pod tym adresem znajduje się fotorelacja budowy domu zbudowanego w systemie HCH znajdującego się w Zgierzu.

 

W maju 2013 roku zdecydowałem się na budowę domu w systemie hch. Za takim wyborem przemawiały teoretycznie niskie koszty, szybkość budowy domu, wysoka trwałość materiału oraz opisy ze strony producenta:"prefabrykaty budowlane z perlitu, które łączy się ze sobą w sposób precyzyjny bez użycia żadnych dodatkowych spoiw. Produkt cechuje się doskonałymi właściwościami: jest energooszczędny, ekologiczny, ekonomiczny w produkcji oraz w montażu" Jednak w czasie budowy teoria rozminęła się z rzeczywistością. Materiał okazał się kruchy, rozlatujący się w rękach, precyzja wykonania bloczków nie ma nic wspólnego z opisem zamieszczonym na stronie producenta. Perlit cechuje się również wysoką kapilarnością co można zaobserwować na zamieszczonych zdjęciach. Cała budowa prowadzona była przez firmę ze Zgierza,której właściciel jest jednocześnie współwłaścicielem fabryki produkującej te bloczki. Teoretycznie takie rozwiązanie miało usprawnić prace. Niestety brak kompetencji pracowników, brak jakiejkolwiek wiedzy budowlanej ich przełożonych sprawił, iż w połączeniu z bardzo słabym jakościowo materiałem budowa okazała się katastrofą, a pieniądze zostały wyrzucone w błoto. Mam nadzieje, iż moje doświadczenia ustrzegą potencjalnych klientów przed popełnieniem podobnego błędu. Na zamieszczonych zdjęciach uwieczniono poszczególne etapy budowy i towarzyszące im niedoróbki. Komentarz i ocenę pozostawiam Państwu.

Edytowane 4 Maja 2014 przez Piotr Budowa

[Alan_Ma]

Witam.

Z dużym zainteresowaniem śledzę dyskusję z udziałem Pana Tomasza HCH jako przedstawiciela firmy oferującej cały system. Otóż jestem zainteresowany budową domku z poddaszem nieużytkowym z możliwością jego ewentualnej adaptacji w późniejszym terminie. Przyznaję się do tego, iż dopiero od momentu gdy zacząłem wraz z żoną zastanawiać się nad budową domu rozpocząłem swoją edukację na temat budownictwa.

 

System ma główną zaletę dla mnie osobiście taką że jest POLSKI. Wydaje się on być bardzo innowacyjny i przyszłościowy. Ogólnie informacje o systemie są dość ograniczone, na stronie internetowej poza domkiem pokazowym, w którym widać tylko kawałek ściany w systemie, który jednak jest tu najważniejszy, to nic nie widać, a jedyny filmik pokazowy to stawianie muru… troszkę słabo. Chciałbym dokonać małej analizy tego z nadzieją odpowiedzi i przybliżenia mi właściwości tego materiału.

 

Czy istnieje jakaś karta techniczna tego materiału, gdzie można sprawdzić jego parametry techniczne? Nie mogę znaleźć na stronie czegoś takiego. Według wcześniejszych wpisów nasiąkliwość wynosi 82%, według Pana jest to zbliżone do wartości betonu komórkowego – a według mnie Ytong ma tą nasiąkliwość około 30kilku %, więc określenie zbliżonych wartości jest tu troszkę lekko naciągane. Na zdjęciach na facebooku widać że ściana podciąga wodę od dołu i chyba nie jest to związane z porowatością a podciąganiem kapilarnym wody?

 

Ponadto dla mnie niepokojący jest fakt sposobu montażu drewnianych belek w murze. Wycięcie samych gniazd i montaż belek bez żadnej dodatkowej izolacji przeciwwilgociowej może spowodować osłabienie drewna, a następnie uszkodzenie tych belek po pewnym czasie. Osobiście dla mnie budowa domu wraz z jego wykończeniem oznacza 30letnie wyrzeczenia i opłacanie rat kredytu więc chciałbym być pewnym trwałości konstrukcji.

 

W jednym z wpisów napisał Pan „Bloczki HCH są produkowane obecnie w oparciu o wieloletnie badania laboratoryjne według formuły , która zapewnia bardzo dobre parametry izolacyjne i wytrzymałość, przy której również narożniki , które są fragmentem najbardziej narażonym nie ulegają uszkodzeniu .” Oznacza to zmianę w sposobie produkcji? Rozumiem, że jest to odpowiedź na wcześniejsze zarzuty dotyczące kruchości materiału, które zostały wcześniej poruszone i przedstawione na zdjęciach. Ponadto czytając na temat budownictwa energooszczędnego bez przerwy przewija się słowo „MOSTEK TERMICZNY”. Jaki wpływ na te mostki ma stosowanie wspomnianej przez Pana zaprawy ciepłochronnej? W tych miejscach na pewno właściwości ściany będą gorsze ale o ile? (np. w miejscach oparcia belek stropowych). Do tego mam jeszcze pytanie: jak wpływają uszkodzenia narożników i innych części bloczku na system zaciskowy? Nie osłabia on „wiązań” (nie wiem jak to nazwać fachowo) i tego jak te bloczki się razem trzymają?

 

Zdjęcia Pana Piotr Budowa ukazują dużo niedoróbek albo nawet wręcz niedbałości, które dają do myślenia przy wyborze tego systemu. Może sam system w sobie jest dobry (dlatego cały czas rozważam go jako materiał, z którego chciałbym wybudować dom), jednak bardzo niepokojący jest fakt że Pan Tomasz jako przedstawiciel marki sam nadzorował budowę domu Pana Piotra i przepuścił takie „buble”. Nie ma co zwalać to na inne firmy i szukać winnych, gdyż to Pan finalnie odpowiadał za budowę (jako przedstawiciel wykonawcy) a nie podwykonawcy.

Liczę na ustosunkowanie się do moich pytań. Prosiłbym o konkretne odpowiedzi a nie jak we wcześniejszych wpisach (za przeproszeniem) marketingową gadkę, którą mogę przeczytać na stronie systemu hch. Pytam celowo na forum, po to aby inni mogli poznać ten materiał i cały system.

 

 

Pozdrawiam

[pawel14p]

Wiosną zakończona została budowa domu prze firmę ze Zgierza w systemie hch jestem pod wrażeniem tego materiału i firmy budującej - pełen profesjonalizm.Myślę że wcześniejsze wpisy krytykujące materiał zredagowały osoby które nie mają pojęcia o budownictwie.Polecam gorąco system i wykonawcę.

[obserwator11]

Witam,

W zeszłym tygodniu miałem możliwość obejrzenia domu Pana Piotra w Zgierzu. To co zastałem na miejscu to obraz nędzy i rozpaczy. Nawet swojemu psu nie pozwolił bym tak mieszkać. Zdjęcia zamieszczone na stronie nie oddają w pełni stanu technicznego tego ‘budynku’. Dom wykonany jest fatalnie, po raz pierwszy w życiu widziałem budynek który po 8 miesiącach od wybudowania nadaje się do generalnego remontu. Wilgoć spowodowała napuchnięcie narożnika zewnętrznego ściany, odparzenie kleju z siatką na ścianie zewnętrznej i wiele innych usterek. Gołym okiem widać krzywizny, materiał strasznie kruchy a montaż konstrukcji dachu woła o pomstę do nieba. Ogólnie żal, żenada, i wyrazy współczucia dla wszystkich inwestorów. Każdemu kto chce wybudować, bądź buduje dom polecam udzielanie się na forum. Ja z hch już się wyleczyłem.

[Piotr Budowa]

W odpowiedzi na zarzuty Tomasza HCH zamieszczam kolejne zdjęcia na facebooku https://www.facebook.com/profile.php?id=100008232375217&fref=ts gdzie widać ze rury spustowe są zamontowane, i woda odprowadzana jest do zbiornika deszczowego o pojemności 20 000l. Co więcej zostały one zamontowane nie przez kogo innego jak właśnie przez firmę Pana Tomasza.

Moim celem nie jest oczernianie ani osoby Pana Tomasza HCH ani firmy HCH tylko dokumentacja własnych doświadczeń i przedstawienie faktów. Jeżeli któreś z państwa zdecyduje się na współpracę z tą firmą radze wstrzymać się z zapłaceniem za roboty z góry tylko każdorazowo po odbiorze poszczególnych etapów budowy. Przy czym polecam zatrudnienie bezstronnego inspektora nadzoru budowlanego, który będzie sprawdzał jakość i zgodność wykonanych robót z projektem. Ja niestety chciałem zaoszczędzić 1000zł i teraz mam nieodebrany przez nadzór budowlany dom ze szkodami wstępnie ocenionymi przez rzeczoznawcę budowlanego na 40-50 tyś zł z usterkami które wyszły przez 8 miesięcy posiadania domu. Jeżeli istnieje możliwość przysłania przedstawiciela z muratora serdecznie zapraszamy.

[Alan_Ma]

Panie Tomaszu,

trochę żałosne jest ciągłe przerzucanie odpowiedzialności na innych. Skoro pan odpowiadał za budowę domu i sam pan wytyka błędy w jego konstrukcji czy budowie to pogrąża się pan sam. Poza tym na wymienionych przez pana zdjęciach pan Piotr/Łukasz Budowa nie mógł mieszkać, ponieważ przez drzwi tarasowe widać zawalone pomieszczenie (chyba styropianami). Niech pan się przyzna do popełnianych błędów bo pana wiarygodność spada z każdym pisanym przez pana postem.

 

PS. dalej zastanawiam się nad budową domu z systemu HCH, ale nawet gdyby pan był ich najbliższym przedstawicielem to nigdy w życiu nie chciałbym z Panem rozpocząć współpracy