Sterowanie podłogówką

[kaszpir007]

Nie zgadzam się z tym że do podłogówki powinno być najprostsze sterowanie. Nie da się osiągnąć wysokiego komfortu

oraz oszczędności przy zastosowaniu prostych rozwiązań.

Podam jeden prosty przykład

Zastosowanie zwykłych termostatów on/off jest błędem, dlaczego.

Zasada działania takiego termostatu - gdy ustawimy termostat na 20 stopni, będzie wymuszał grzanie

układu aż do momentu gdy termostat wykryje że temperatura została osiągnięta i wyłączy przy 20 stopniach,

ale nie uwzględnia bezwładności instalacji ogrzewania podłogowego i co się dzieje po chwili zamiast 20 stopni mamy

np. 21,5 a bywa i 23 zależy od wykonania instalacji podłogowej, po pewnym czasie temperatura spada poniżej 20 stopni

i tak w kółko, to jest koszmar i duży dyskomfort . oraz mała efektywność instalacji . Wysokiej jakości systemy regulacji

strefowej nie dopuszczają do takiej pracy pozwalają zróżnicować temperaturę w różnych pomieszczeniach

i jak ustawimy 20 stopni to mamy 20 stopni.

 

Czy Ty wogóle przeczytałeś co napisałem ?

 

O jakich Ty termostatach mówisz ?

 

Dla mnie w przypadku ogrzewanie podłogowego głowice termostatyczne to zbyteczny wydatek.

 

Wystarczy tak jak u mnie sterownik pogodowy + siłownik który steruje zaworem czterodrożnym i to wszystko.

Na sterowniku ustawiamy krzywą i zapominamy ...

 

Sterownik steruje cały czas zaworem i z "wyprzedzeniem" zwiększa/zmniejsza temperaturę wody w obiegu.

 

U mnie to działa i działa poprawnie.

Oczywiście są pewne wahania temperatury (sądzę że około 0,5 stopnia) ale są dla mnie akceptowalne.

Oczywiście można by dążyć do zmniejszenia wahań temperatury i zamontować czujniki i więcej elektroniki , tyle czy to ma sens ekonomiczny ???

[AlinaMariusz]

Nie zawsze chodzi o to, aby zrobić coś jak najmniejszym kosztem, ale o to żeby uzyskać jak największy komfort. Skoro ustawiam 22 stopnie to tyle chcę mieć, a nie rozbieżność 21-26 i chciałbym się dowiedzieć jak to zrobić.

[Pyxis]

Nie zawsze chodzi o to, aby zrobić coś jak najmniejszym kosztem, ale o to żeby uzyskać jak największy komfort. Skoro ustawiam 22 stopnie to tyle chcę mieć, a nie rozbieżność 21-26 i chciałbym się dowiedzieć jak to zrobić.

 

Przy dobrze wykonanej podlogowce raz ustawiona temperatura jest trzymana z bardzo mala histereza. Nie potrzeba do tego zadnych skomplikowanych urzadzen. Wystarczy tylko sterowac czasem pracy ogrzewania lub temperatura zasilania. Jesli koniecznie bedziesz chcial w ktoryms pomieszczeniu miec zimniej, to sobie przykrecisz przeplyw na rozdzilaczu obserwujac rotametr.. Od razu mowie, ze jakies sterowanie dobowe sensu nie ma ze wzgledu na bezwladnosc cieplna ukladu.

[kaszpir007]

Nie zawsze chodzi o to, aby zrobić coś jak najmniejszym kosztem, ale o to żeby uzyskać jak największy komfort. Skoro ustawiam 22 stopnie to tyle chcę mieć, a nie rozbieżność 21-26 i chciałbym się dowiedzieć jak to zrobić.

 

 

Proszę o czytanie ze zrozumieniem ...

Pisałem że wahania temperatury u mnie są około 0,5 stopni.

Jak są większe wahania to po prostu należy skorygować histerezę ...

 

A kto mówi o najtańszym koszcie ?

Sterownik pogodowy też kosztuje , do tego siłownik ...

 

Chodzi o to aby zainwestować w tylko co co naprawdę jest potrzebne , bez zbytecznych urządzeń i elektroniki , która może i pozwoli zmniejszyć jeszcze trochę różnicę wahań temperatury , tylko czy jest to aż tak ważne ?

[AlinaMariusz]

tylko czy jest to aż tak ważne ?

 

Odpowiem za kilka osób. Tak jest i tego chcemy się dowiedzieć jak to zrobić

[zyzolek]

Odpowiem za kilka osób. Tak jest i tego chcemy się dowiedzieć jak to zrobić

 

Sterowanie OP z elektroniką służy tylko jako kaganiec, by pewnych wartości temperatury wewnętrznej nie przekraczać.

Przyda się dopiero, jak będzie źle policzona moc podłogi, czytaj: znacznie przewymiarowana.

Przyda się też w okresach przejściowych jak są duże wahania temperatur i zyski z nasłonecznienia, wtedy pełni funkcję kagańca.

Kolega Pikadil bzdury pisze o wahaniach +2 i -2 stopnie. U mnie przez cały sezon grzewczy to raczej +0,2 i -0,2st. Na obniżenie temperatury o 2 stopnie musiałbym czekać 2 doby.

Podstawą jest dobrze dobrana moc podłogi, wtedy sterowanie elektroniczne nie jest potrzebne. Wystarczy pogodówka na kotle, a chyba już nawet nie ma sterowników kotła bez fabrycznej pogodówki.

[kaszpir007]

Podstawą jest dobrze dobrana moc podłogi, wtedy sterowanie elektroniczne nie jest potrzebne. Wystarczy pogodówka na kotle, a chyba już nawet nie ma sterowników kotła bez fabrycznej pogodówki.

 

Ja w swoim piecu (Sekom Skam-P 12KW) takiej możliwości nie miałem ...

Nie było w Ogniku , nie ma w najnowszej elektronice - Skorpion Plus.

 

Dopiero teraz producent elekttroniki zaczął dorabiać pogodówkę , ale jak sterownik nie ma możliwości sterowania siłownikiem to ta funkcja "pogodówki" to dla mnie zbyteczny bajer a na pewno w przypadku podłogówki ...

[Pyxis]

ale jak sterownik nie ma możliwości sterowania siłownikiem to ta funkcja "pogodówki" to dla mnie zbyteczny bajer a na pewno w przypadku podłogówki ...

 

Wystarczy sterowac czasem pracy kociolka.

[zyzolek]

Ja w swoim piecu (Sekom Skam-P 12KW) takiej możliwości nie miałem ...

Nie było w Ogniku , nie ma w najnowszej elektronice - Skorpion Plus.

 

Dopiero teraz producent elekttroniki zaczął dorabiać pogodówkę , ale jak sterownik nie ma możliwości sterowania siłownikiem to ta funkcja "pogodówki" to dla mnie zbyteczny bajer a na pewno w przypadku podłogówki ...

 

Fakt, do skorpiona musisz dołożyć Aligatora, wtedy obsługuje siłownik. Dlatego wybrałem tańszego iryda, gdzie jest wszystko w komplecie.

[gentoonx]

Sterowanie OP z elektroniką służy tylko jako kaganiec, by pewnych wartości temperatury wewnętrznej nie przekraczać.

Przyda się dopiero, jak będzie źle policzona moc podłogi, czytaj: znacznie przewymiarowana.

Przyda się też w okresach przejściowych jak są duże wahania temperatur i zyski z nasłonecznienia, wtedy pełni funkcję kagańca.

Kolega Pikadil bzdury pisze o wahaniach +2 i -2 stopnie. U mnie przez cały sezon grzewczy to raczej +0,2 i -0,2st. Na obniżenie temperatury o 2 stopnie musiałbym czekać 2 doby.

Podstawą jest dobrze dobrana moc podłogi, wtedy sterowanie elektroniczne nie jest potrzebne. Wystarczy pogodówka na kotle, a chyba już nawet nie ma sterowników kotła bez fabrycznej pogodówki.

 

mądrze prawisz, wręcz czapki z głów, ale... jednocześnie zaprzeczasz sam sobie. Dobrze policzona podłogówka, czyli dobrze policzona moc podłogi nie poradzi sobie sama z zyskami słonecznymi i to nie tylko w okresach przejściowych - wszystko zależy od obiektu. Najogólniej można powiedzieć, że sterowanie OP strefowe nie w każdym budynku jest niezbędne, są takie gdzie nic nie da, a tylko skomplikuje życie użytkownika ( znam takie przypadki), a są i takie gdzie jest niezbędne - jak napisałeś słusznie, jako kaganiec na okresy przejściowe, bo wbrew pozorom obniżenie temperatury zasilania o 10% nie powoduje liniowego spadku mocy PG o innym rozstawie rur, a to częste przypadki w domach gdzie obciążenie pomiędzy pomieszczeniami różni się nierzadko o 30 i więcej W/m2

[zyzolek]

gentoonx dokładnie tak jest, jak piszesz.

[Pyxis]

bo wbrew pozorom obniżenie temperatury zasilania o 10% nie powoduje liniowego spadku mocy

 

Zaleznosc temperatura-moc dla grzejnika JEST zaleznoscia liniowa. Wbrew "pozorom".

 

Podlogowka jako ogrzewanie niskotemperaturowe ma bardzo wyrazna zdolnosc samoregulacji. To sie mocno uwypukla i gra glowna role, gdy roznica temperatury podloga-powietrze jest rzedu 2-3K. Po prostu jesli dane pomieszczenie nagrzewa sie od promieni slonecznych i rosnie temperatura to ustaje przeplyw ciepla do tego pomieszczenia z podlogi. Musimy odciac sloneczko, bo samo wylaczenie podlogowki nic nam nie da. Jak podloga ma 23*C a w pomieszczeniu jest 24*C to podlogowka wyzej i tak nie podniesie.

Zastrzegam, ze mowie o prawidlowo wykonanej podlogowce. Nie takiej z temperatura podlogi na poziome 30*C.

[zyzolek]

Ciężko jest osiągnąć 30st na podłodze.

Takie coś miałem przy ekstremalnych ustawieniach (na zewnątrz -20st), posadzka na wyjściu z okolic rozdzielacza 28st, a w salonie 26st. Temperatura powietrza salonu o powierzchni 65m2 z antresolą o wysokości 5,85, wtedy 24st. Temp zasilania OP wtedy 45st, sterownik pokojowy ustawiony na 27st.

To były testy, ile da się wyciągnąć z instalacji. Żeby dobić do 25-26st, musiałbym podnieść zasilanie OP do 55-60st. Ciekawe kto tak robi, chyba, że OBI tak to robi.

Edytowane 25 Lipca 2013 przez zyzolek

[Pyxis]

Ciekawe kto tak robi, chyba, że OBI tak to robi.

 

A myslisz, ze mity o puchnieciu nog i podrywaniu kurzu przez podlogowke skad sie narodzily? Troche juz czytam to forum.

[zyzolek]

A myslisz, ze mity o puchnieciu nog i podrywaniu kurzu przez podlogowke skad sie narodzily? Troche juz czytam to forum.

 

Wystarczy, że taka fama w eter pójdzie i ludziska uwierzą we wszystko.

[gentoonx]

Zaleznosc temperatura-moc dla grzejnika JEST zaleznoscia liniowa. Wbrew "pozorom".

 

....

 

jeszcze długa droga przed tobą, zwłaszcza uważnego czytania, a zwłaszcza o OP.

 

To że masz podłogowe u siebie nie znaczy że jesteś alfą i omegą w OP. nie znasz procesów i zależności, nie projektujesz, nie liczysz to i nie wiesz o co biega.

 

Napisze to jeszcze raz bo może nie zrozumiałeś:

mając 2 pomieszczenia w domu o zróżnicowanym obciążeniu (od 30 do 80W/m), w jednym PG w rozstawie 10, w drugim PG w rozstawie 15 czy 20 ( nie istotne), obie PG policzone poprawnie na parametry obliczeniowe, obniżając temp zasilania o np 10% (niech będzie 4stC dla obliczeniowej 43stC, żeby było łatwiej) nie powodujemy proporcjonalnego spadku mocy OP w obu pomieszczeniach o np. 15%, w tym drugim może spaść nawet o 30%, Taka temperatura obliczeniowa wychodzi w domach gdzie obciążenie PG to około 70W/m2. Ale im niższa temp obliczeniowa OP tym te różnice w utracie mocy PG w zależności od temperatury mniejsze. Dopiero od temp obliczeniowej zasilania na poziomie 30-33stC możemy mówić, że moc PG niezależnie od rozstawu rur przy spadku temp. zasilania spada proporcjonalnie. Nie jest tak w rzeczywistości, ale człowiek tego nie odczuwa

 

Ale co ja ci będe truł

Edytowane 25 Lipca 2013 przez gentoonx

[Pyxis]

 

To że masz podłogowe u siebie nie znaczy że jesteś alfą i omegą w OP. nie znasz procesów i zależności, nie projektujesz, nie liczysz to i nie wiesz o co biega.

 

Czy mam OP, czy nie mam, to fizyka kolego jest poki co w tej dziedzinie jedna.

[gentoonx]

i znowu muszę to samo napisać co w innym wątku

 

nawet ci nie świta o co biega, nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz - a gdybyś się skupił na sprawie, przeanalizował i doszedł do temp. powrotu, to może twój światopogląd uległby poszerzeniu, a tak... ty nawet nie masz zamiaru zastanowić się nad tym, bo masz klapki na oczach jak koń

 

a ja z koniem kopał się nie będę

 

Pozdrawiam

[zyzolek]

Tak jak pisze gentoox,

w temperaturze powrotu, a fachowo mówiąc delcie powrót/zasilanie tkwi sedno sprawy.

[Pyxis]

 

nawet ci nie świta o co biega, nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz - a gdybyś się skupił na sprawie, przeanalizował i doszedł do temp. powrotu, to może twój światopogląd uległby poszerzeniu, a tak... ty nawet nie masz zamiaru zastanowić się nad tym, bo masz klapki na oczach jak koń

 

Posluchaj dobrej rady i cofnij sie do podrecznikow fizyki z pierwszych klas szkoly sredniej. Dobrze Ci zrobi takie odswiezenie wiedzy. Bedziesz wiedzial co od czego zalezy i co z czego wynika. To w sumie prosta fizyka jest. Tu swiatopoglad nie ma nic do rzeczy. Chodzi tylko o odrobine wiedzy.

 

Zyzolek: Sadzisz, ze temperatura powrotu a co za tym idzie delta nie jest zalezna od aktualnej mocy odbiranej z podlogi? Ma do tego jakis "nielinowy" przebieg?