Sterowanie podłogówką

[Piotrek42]

No i zyzolek zademonstrował jedno z lepszych ( jak nie najlepsze) sterowanie podłogówką....

[zyzolek]

No i zyzolek zademonstrował jedno z lepszych ( jak nie najlepsze) sterowanie podłogówką....

 

Piotrek, niektórzy tu piszą, że na nowo Amerykę odkryli i na tym odkryciu chcą nieźle zarobić.

Ludzie, czytajcie uważnie forum, korzystajcie z opcji szukaj!

Tysiąc razy było to już wałkowane

[Piotrek42]

Piotrek, niektórzy tu piszą, że na nowo Amerykę odkryli i na tym odkryciu chcą nieźle zarobić.

 

Jakoś mnie to mnie nie zaskoczyło :PP

[AlinaMariusz]

No i to już jest coś. Tak się zastanawiam - to są zwykłe termostaty tak?

[Pikadil]

Fotki instalacji OP ze sterowaniem z siłownikami i termostatami pokojowymi sztuk 5. Pogodówka jest w kotle i raczej każdy sterownik kotła taką posiada. Moim zdaniem przy OP słabo się sprawdza, lepsze sterowanie temperaturą wewnętrzną. Strefy czasowe również na kotle. Strefy pomieszczeń: czujniki z nastawą temperatur dla poszczególnych pomieszczeń, sterowane siłownikami pętli.

Generalnie w praktyce takie sterowanie służy tylko jako kaganiec.

 

[ATTACH=CONFIG]199895[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]199896[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]199897[/ATTACH]

 

Koncepcja była ok. przynajmniej jest minimum które powinno być w przypadku ogrzewania podłogowego.

Nie ma czegoś takiego jak podłogówka w kotle , rozumiem że chodzi o regulator pogodowy zabudowany w kotle ,

ale zawsze jest to opcja , a jeżeli jest zabudowany w standardzie to trzeba dokupić czujnik zewnętrzny

aby uaktywnić automatykę kotła w funkcji regulatora pogodowego. Na regulatorze określamy krzywą grzewczą

dla odpowiedniego obiegu grzewczego jeżeli nie ma takiej opcji to regulator pogodowy służy tylko do kontroli pracy

kotła. Nie ma regulatora kotłowego który realizuje strefy czasowe , w przypadku automatyki kotłowej programowanie

czasowe odbywa się w układzie jednej strefy(automatyka traktuje budynek jak jedno pomieszczenie ).

Najlepszym rozwiązaniem jest centralne sterowanie zaworem mieszającym z siłownikiem a następnie zasilenie

kolektorów(zwykłych z rotometrami,bez podmieszania) czynnikiem grzewczym po zmieszaniu i montaż dobrej

jakości systemu regulacji strefowej.

Zalety twojego rozwiązania

*Przede wszystkim że jest jakaś regulacja , koncepcja była dobra ale trzeba było postawić kropkę nad i .

*dobrej jakości rozdzielacz

*cena wykonania

Wady

*kocioł żyje swoim życiem a instalacja swoim życiem , brak powiązania (poważny błąd)

*kolektor rozdzielczy w układzie podmieszania kontrolowany przez zawór bezpośredniego działania

jest dobrym rozwiązaniem w przypadku ogrzewania podłogowego w mniej wymagających pomieszczeniach

np. łazienki, ciągi komunikacyjne itp., w przypadku wymagających pomieszczeń np. salon, sypialnie takie

rozwiązanie może być uciążliwe

* zastosowane termostaty są typu on/off które całkowicie nie radzą sobie z bezwładnością ogrzewania

podłogowego, powinny być zastosowane termostaty przynajmniej PID a najlepiej fuzzy ligic. Najlepiej

profesjonalny system regulacji strefowej .

 

na zdjęciu nr.3 widać że podłogówki nie układał fachowiec

[Puławiak]

Oj przesadzasz takie proste sterowanie w wiekszości przypadków - przecietny użytkownik wystarcza z powodzeniem.Oczywiście lepiej jest zrobić porządne sterowanie - tylko dużą cześć klientów na to poprostu nie stać a jak usłyszą cenę to za głowe się biorą. lepsze takie niż inne pomysły "wuja mietka"

Co do wykonania podłogówki no to faktycznie nie zrobił strefy brzegowej ale jak na potrzeby przecietnego użytkownika to w zupełności wystarczy i dla wielu klientów jest to poprawnie działające. i bedzie to działało bez wiekszych problemów i przecietny klient bedzie odczuwał komfort. Teoria to jedno - a praktyka drugie. Niestety inwestycje budowlane teorię szybko sprowadzają na ziemię.

[AlinaMariusz]

A cóż to za "porządne sterowanie"? Panowie może jakieś przykłady? Konkretne marki, żeby można było poczytać?

[zyzolek]

Kolega Pikadil dalej unika odpowiedzi na pytanie, co rozumie pod pojęciem systemu sterowania strefowego przy wodnym ogrzewaniu podłogowym. Czy chodzi mu o strefy czasowe?, czy o strefy terytorialne poszczególnych sekcji OP?

Czekamy na przykład i fotki instalacji kolegi Pikadil

A jak by kolega się douczył o sterowaniu z kotła i hydraulice, to by wiedział, że już z poziomu kotła przy zaawansowanym sterowniku PID fuzzy logic, można sterować nieskończenie wieloma obiegami z zaworami n-drogowymi z siłownikami, zarówno pogodowo, jak i czasowo.

Większość nowych kotłów posiada takie sterowanie i w cale nie trzeba dakupywać czujnika zewnętrznego do pogodówki, bo jest już na wyposażeniu.

Edytowane 11 Lipca 2013 przez zyzolek

[zyzolek]

Co do wykonania podłogówki no to faktycznie nie zrobił strefy brzegowej .

 

Tja,

jak ktoś ślepy to nie widzi na zdjęciu, albo nie chce widzieć strefy brzegowej, bo pomieszczenie 100m2 a foto z antresoli w czasie budowy.

ale to już inny temat.

Edytowane 11 Lipca 2013 przez zyzolek

[Pikadil]

Kolega Pikadil dalej unika odpowiedzi na pytanie, co rozumie pod pojęciem systemu sterowania strefowego przy wodnym ogrzewaniu podłogowym. Czy chodzi mu o strefy czasowe?, czy o strefy terytorialne poszczególnych sekcji OP?

Czekamy na przykład i fotki instalacji kolegi Pikadil

A jak by kolega się douczył o sterowaniu z kotła i hydraulice, to by wiedział, że już z poziomu kotła przy zaawansowanym sterowniku PID fuzzy logic, można sterować nieskończenie wieloma obiegami z zaworami n-drogowymi z siłownikami, zarówno pogodowo, jak i czasowo.

Większość nowych kotłów posiada takie sterowanie i w cale nie trzeba dakupywać czujnika zewnętrznego do pogodówki, bo jest już na wyposażeniu.

 

Przy regulacji strefowej nie ma znaczenia czy jest to ogrzewanie wodne , elektryczne czy jakieś inne . Jak samo pojęcie mówi regulacja strefowa

określa obszar terytorialny i nie istnieje coś takiego jak strefy czasowe, mogą być przedziały czasowe.

Co do douczenia się to proszę zainteresowanym nie pisać bzdur i właśnie douczyć się a przynajmniej zainteresować merytorycznie problematyką aczkolwiek jest to temat bardzo złożony. Nie istnieje automatyka kotłowa zaawansowana PID Fuzzulogic(może kolega znawca problematyki wyjaśni zainteresowanym co to znaczy PID FuzzyLogic?)która może sterować nieskończenie wieloma obiegami grzewczymi ze zmieszaniem.Nie istnieje coś takiego jak automatyka PID Fuzzylogic , są to algorytmy regulacji i automatyka może pracować jako PID lub Fuzzylogic (dla ogrzewania podłogowego idealnym trybem regulacji jest algorytm FuzzyLogic). Nawet przy najbardziej zaawansowanych kotłach standardowo automatyka kotłowa obsługuje dwa obiegi grzewcze ze zmieszaniem, obieg bezpośredni i c.w.u. ale nawet to jest rzadkością i występuje z reguły przy kotłach średniej i dużej mocy. Większe systemy są opcją i bardzo często korzysta się z automatyki zewnętrznej. Co do programowania automatyka kotłowa może traktować wszystkie obiegi oddzielnie ale każdy obieg traktuje jak jedno pomieszczenie i nie ma to nic wspólnego z regulacją strefową są to dwa różne pojęcia.

Porządna, kompletna instalacja ogrzewania podłogowego(o tym jest temat)ale nie tylko powinna przede wszystkim posiadać dobry system regulacji strefowej a nie koniecznie automatykę pogodową ( w małych obiektach) . Systemy automatyki strefowej w małych obiektach(w dużych, nowych obiektach jest to już standard) w świecie rozwijają się bardzo dynamicznie i są uważane za najbardziej trafną i rentowną inwestycję.W Polsce można mówić że są to jeszcze początki, jest bardzo mała wiedza i nie ufność na ten temat .

[AlinaMariusz]

Właśnie dlatego poszukując sterowania podłogówką, która będzie działała jakoś sensownie a nie tylko na zasadzie włącz na full/wyłącz bardzo trudno coś znaleźć.

[zyzolek]

Co do douczenia się to proszę zainteresowanym nie pisać bzdur i właśnie douczyć się a przynajmniej zainteresować merytorycznie problematyką aczkolwiek jest to temat bardzo złożony. Nie istnieje automatyka kotłowa zaawansowana PID Fuzzulogic(może kolega znawca problematyki wyjaśni zainteresowanym co to znaczy PID FuzzyLogic?)która może sterować nieskończenie wieloma obiegami grzewczymi ze zmieszaniem. Nie istnieje coś takiego jak automatyka PID Fuzzylogic , są to algorytmy regulacji i automatyka może pracować jako PID lub Fuzzylogic (dla ogrzewania podłogowego idealnym trybem regulacji jest algorytm FuzzyLogic). Nawet przy najbardziej zaawansowanych kotłach standardowo automatyka kotłowa obsługuje dwa obiegi grzewcze ze zmieszaniem, obieg bezpośredni i c.w.u. ale nawet to jest rzadkością i występuje z reguły przy kotłach średniej i dużej mocy. Większe systemy są opcją i bardzo często korzysta się z automatyki zewnętrznej. Co do programowania automatyka kotłowa może traktować wszystkie obiegi oddzielnie ale każdy obieg traktuje jak jedno pomieszczenie i nie ma to nic wspólnego z regulacją strefową są to dwa różne pojęcia.

Porządna, kompletna instalacja ogrzewania podłogowego(o tym jest temat)ale nie tylko powinna przede wszystkim posiadać dobry system regulacji strefowej a nie koniecznie automatykę pogodową ( w małych obiektach).

 

Przy instalacjach wodnych:

1. Od czego są zawory 3d i 4d?

2. Od czego jest automatyka kotłowa sterująca tymi zaworami i obiegami? (twierdzisz, że nie ma czegoś takiego i że są tylko 2 obiegi CO i CWU, bzdura totalna. Mam 4 takie obiegi + CWU. Można mieć ich nieskończenie wiele, tylko pytanie, ile i czy aż tyle jest potrzebne?)

3. Regulacja strefowa OP dla poszczególnych pomieszczeń tak, ale sprawdza się raczej w większych domach (u mnie 400m2), i zawsze będzie to ON/OFF, niezależnie jaką marketingową ideologię (typu Pid i fuzzy logic) do tego dorobisz. Siłowniki zawsze będą otwierać i zamakać sekcje w zależności od sygnału z czujników. Oszczędność przy regulacji strefowej jest tylko wtedy, gdy obiegi się zamkną, czyli korzystamy z bezwładności OP i budownictwa energooszczędnego z wykorzystaniem akumulacji ciepła.

 

Do dzisiaj nie podałeś żadnego przykładu, ani zdjęć własnej instalacji. Czyżbyś takowej nie posiadał?

[zyzolek]

. Nie istnieje automatyka kotłowa zaawansowana PID Fuzzulogic(może kolega znawca problematyki wyjaśni zainteresowanym co to znaczy PID FuzzyLogic?

 

Algorytm pid fuzzy logic to nic innego, jak płynna modulacja mocy jednostki grzewczej w zależności od zapotrzebowania obiektu na energię cieplną.

To, że np kocioł posiada moc maks. 15kw, nie znaczy, że cały czas z taką mocą musi pracować. Modulacja mocy, w tym konkretnym przypadku, przy algorytmie pid, czy fuzzy logic, 0kw-15kw.

Brak pid, z góry sami musimy ustalić wartość mocy, z jaką jednostka grzewcza ma pracować.

[Pikadil]

Przy instalacjach wodnych:

1. Od czego są zawory 3d i 4d?

2. Od czego jest automatyka kotłowa sterująca tymi zaworami i obiegami? (twierdzisz, że nie ma czegoś takiego i że są tylko 2 obiegi CO i CWU, bzdura totalna. Mam 4 takie obiegi + CWU. Można mieć ich nieskończenie wiele, tylko pytanie, ile i czy aż tyle jest potrzebne?)

3. Regulacja strefowa OP dla poszczególnych pomieszczeń tak, ale sprawdza się raczej w większych domach (u mnie 400m2), i zawsze będzie to ON/OFF, niezależnie jaką marketingową ideologię (typu Pid i fuzzy logic) do tego dorobisz. Siłowniki zawsze będą otwierać i zamakać sekcje w zależności od sygnału z czujników. Oszczędność przy regulacji strefowej jest tylko wtedy, gdy obiegi się zamkną, czyli korzystamy z bezwładności OP i budownictwa energooszczędnego z wykorzystaniem akumulacji ciepła.

 

Do dzisiaj nie podałeś żadnego przykładu, ani zdjęć własnej instalacji. Czyżbyś takowej nie posiadał?

 

Widzę że kolega wie że gdzieś dzwony biją tylko nie wie w jakim kościele .

Nie chcę zanudzać zainteresowanych bo temat dotyczy sterowania podłogówką.

Kolega nie rozumie procesów automatyzacji . Spróbuję krótko.

1. poproszę o wyjaśnienie do czego służą zawory mieszające tylko nie takie jak FuzzyLogic bo to jest katastrofa.

2.Automatyka kotłowa nie jest automatyką strefową są to dwa różne pojęcia, tak ja obiegi grzewcze nie są bezpośrednim elementem regulacji strefowej. Regulacja strefowa to regulacja strefowa a obiegi grzewcze to obiegi grzewcze, oba elementy spełniają róże zadania w układach grzewczych i służą zupełnie do czego innego. Na pewno automatyka kotłowa w standardzie nie realizowała czterech obiegów grzewczych należało za rozszerzenie dopłacić albo kolega musiał dokupić automatykę zewnętrzna i proszę nie opowiadać bajek i wprowadzać zainteresowanych w błąd , bardzo chętnie tą automatykę w standardzie poznam.

3.Na podstawie czego kolega twierdzi że automatyka strefowa sprawdza się tylko w dużych domach, kompletna bzdura(czy chodziło o pochwalenie się 400 metrowym domem). Kolega nie ma zielonego pojęcia o trybach regulacji . O trybie regulacji decyduje automatyka a nie elementy wykonawcze jakimi są siłowniki. W przypadku siłowników termicznych zawsze są to siłowniki typu ON/OFF, jeżeli kolega zastosuje termostaty ON/OFF będzie

regulacja w trybie ON/OFF (tak jak to zapewne zrobił kolega u siebie )a jeżeli do siłowników ON/OFF zastosujemy automatykę Fuzzy Logic to mamy regulacje w trybie fuzzy Logic. Termostaty ON/OFF nie nadają się do systemów ogrzewania podłogowego ponieważ nie radzą sobie z bezwładnością instalacji i będą powodowały dyskomfort i proszę nie wypisywać bzdur .Dlatego jeżeli decydujemy się na ogrzewanie podłogowe w całym domu powinniśmy zadbać o regulację strefową dobrej jakości. Lepiej zainwestować mniej w kocioł a różnicę przeznaczyć na regulację strefową.

[zyzolek]

Kolega nie rozumie procesów automatyzacji . Spróbuję krótko.

1. poproszę o wyjaśnienie do czego służą zawory mieszające :confused: tylko nie takie jak FuzzyLogic bo to jest katastrofa.

2.Automatyka kotłowa nie jest automatyką strefową są to dwa różne pojęcia, tak ja obiegi grzewcze nie są bezpośrednim elementem regulacji strefowej. Regulacja strefowa to regulacja strefowa a obiegi grzewcze to obiegi grzewcze, oba elementy spełniają róże zadania w układach grzewczych i służą zupełnie do czego innego. Na pewno automatyka kotłowa w standardzie nie realizowała czterech obiegów grzewczych należało za rozszerzenie dopłacić albo kolega musiał dokupić automatykę zewnętrzna i proszę nie opowiadać bajek i wprowadzać zainteresowanych w błąd , bardzo chętnie tą automatykę w standardzie poznam.

 

Dlatego jeżeli decydujemy się na ogrzewanie podłogowe w całym domu powinniśmy zadbać o regulację strefową dobrej jakości. Lepiej zainwestować mniej w kocioł a różnicę przeznaczyć na regulację strefową.

 

Ale się uśmiałem czytając te bzdury:)

I co WY na to?

 

Ps. kolega nadal broni się przed pokazaniem swoje instalacji.

Czyżby nie posiadał żadnej? Bo jest tylko sprzedawcą i trzeba się reklamować?

I w dodatku nie wie, na czym polega Pid i fuzzy logic.

Edytowane 19 Lipca 2013 przez zyzolek

[gentoonx]

Wart Pac pałaca, a pałac Paca.

[Pikadil]

Algorytm pid fuzzy logic to nic innego, jak płynna modulacja mocy jednostki grzewczej w zależności od zapotrzebowania obiektu na energię cieplną.

To, że np kocioł posiada moc maks. 15kw, nie znaczy, że cały czas z taką mocą musi pracować. Modulacja mocy, w tym konkretnym przypadku, przy algorytmie pid, czy fuzzy logic, 0kw-15kw.

Brak pid, z góry sami musimy ustalić wartość mocy, z jaką jednostka grzewcza ma pracować.

 

 

Tego nawet nie warto komentować , przynajmniej trochę wysiłku w poznanie tematu, a nie wypisywać takie kompletne bzdury .

[kaszpir007]

Do podłogówki czym prostsze sterowanie tym lepsze ...

 

Ja nie mam żadnych głowic termostatycznych do podłogówki ani żadncyh regulatorów poza rotometrami które sa ustawione na max i wiem że nie ma sensu ich ruszać , no chyba że chce się zamknąć lub skorygować przepływ ...

 

Ja do podłogówki ma sterownik pogodowy który steruje zaworem czterodrogowym. Ustawia się na nim krzywą i ... zapomina ..

 

Sterownik na bieżąco i z wyprzedzeniem reguluje zaworem abu nie dochodziło do przegrzania albo wychłodzenia.

osobiście uważam że to najprostsze i najtańsze rozwiązanie.

 

U mnie to się sprawdza. Temperatura jest dość stabilna.

 

Mój programator pogodowy (Polski firmy KEY) kosztował chyba 200zł i sprawuje się znakomicie.

 

Osobiście uważam że czym prostsza instralacja tym lepiej i tym łatwiej nią sterować.

[Pikadil]

Do podłogówki czym prostsze sterowanie tym lepsze ...

 

Ja nie mam żadnych głowic termostatycznych do podłogówki ani żadncyh regulatorów poza rotometrami które sa ustawione na max i wiem że nie ma sensu ich ruszać , no chyba że chce się zamknąć lub skorygować przepływ ...

 

Ja do podłogówki ma sterownik pogodowy który steruje zaworem czterodrogowym. Ustawia się na nim krzywą i ... zapomina ..

 

Sterownik na bieżąco i z wyprzedzeniem reguluje zaworem abu nie dochodziło do przegrzania albo wychłodzenia.

osobiście uważam że to najprostsze i najtańsze rozwiązanie.

 

U mnie to się sprawdza. Temperatura jest dość stabilna.

 

Mój programator pogodowy (Polski firmy KEY) kosztował chyba 200zł i sprawuje się znakomicie.

 

Osobiście uważam że czym prostsza instralacja tym lepiej i tym łatwiej nią sterować.

 

Nie zgadzam się z tym że do podłogówki powinno być najprostsze sterowanie. Nie da się osiągnąć wysokiego komfortu

oraz oszczędności przy zastosowaniu prostych rozwiązań.

Podam jeden prosty przykład

Zastosowanie zwykłych termostatów on/off jest błędem, dlaczego.

Zasada działania takiego termostatu - gdy ustawimy termostat na 20 stopni, będzie wymuszał grzanie

układu aż do momentu gdy termostat wykryje że temperatura została osiągnięta i wyłączy przy 20 stopniach,

ale nie uwzględnia bezwładności instalacji ogrzewania podłogowego i co się dzieje po chwili zamiast 20 stopni mamy

np. 21,5 a bywa i 23 zależy od wykonania instalacji podłogowej, po pewnym czasie temperatura spada poniżej 20 stopni

i tak w kółko, to jest koszmar i duży dyskomfort . oraz mała efektywność instalacji . Wysokiej jakości systemy regulacji

strefowej nie dopuszczają do takiej pracy pozwalają zróżnicować temperaturę w różnych pomieszczeniach

i jak ustawimy 20 stopni to mamy 20 stopni.

[zyzolek]

Tja

Kolega Pikadil nadaje swoje jak katarynka i w kółko to samo.