ocieplenie fundamentów - mostek termiczny - ogromny problem

[crategus]

Na początek rzut płyty podłogowej - 3 poziomy:

 

 

Od strony lewej, tam gdzie wiata- na poziomie "0" jest właśnie wiata Powoduje to, że w pomieszczeniu w lewym dolnym rogu ścianą do 1m będzie - ściana fundamentowa. Czyli taki pokój - pół-piwnica. Dalej- fundamenty podchodzą wyżej w dalszych pomieszczeniach. Podłoga - żelbet. Jak to wszystko możliwie najefektywnie zaizolować unikając jednoczesnie mostków termicznych?

 

Wedle projektu na podłogę ma iść:

1. podsypka min 50cm

2. chudziak 10cm

3. płyta żelbetowa 10cm

4. hydroizolacja

5. xps 20cm

6. wylewka 6,5 cm

 

Na ścianę fundamentową projektowo miało iść 10cm xps od zewnątrz i wewnątrz. Mury to silka 24cm + 20cm swissporu 031.

 

I teraz pytania:

1. Może w takim przypadku lepiej zrobić ocieplenie ściany fundamentowej od zewnątrz 15 lub 20cm (wtedy musiałbym zmienić także na elewacjach przynajmniej do 25cm)- tak, by zminimalizować wpływ mostka, który dzięki temu jest- i to na bardzo dużej powierzchni?

2. Czy na fundamenty z zewnątrz zamiast xps można dać eps200 wodoodporny (taniej, a w takim razie więcej)?

3. Czy w takim wypadku jest sens robienia pierwszej warstwy z maxów zasypanych perlitem? Raz, fundament kończy się cokołem, dwa, jak widać z jednej strony fundament staje się do połowy ścianą wewnętrzną...

4. Czy można zmienić w/w kolejność na: podsypka, chudziak, hydroizolacja, xps/eps200 20cm, płyta żelbetowa, styro systemowy pod podłogówkę? Wydaje mi się, że z uwagi na to, że mam tą płytę, będzie ona w dużej mierze akumulować ciepło z podłogówki... jeśli jej nie zaizoluję odpowiednio, mimo odesparowania warstwy podłogówki od płyty styropianem, będzie ona tracić ciepło i wyziębać mury/zmniejszać efektywność działania podłogówki...

Ewentualnie może tak:

1. podsypka min 50cm

2. chudziak 10cm

3. xps/eps 10cm

4. płyta żelbetowa 10cm

5. hydroizolacja

6. xps/eps 20cm

7. wylewka 6,5 cm

 

Czy to cokolwiek da, skoro zimą i tak fundament będzie mial te 5-7 stopni, sięgając połowy pomieszczeń i tak będzie je wychładzał... Może ocieplić ściany w tych miejscach również od środka? A na cokół maxa z perlitem?

 

Czy taką płytę żelbetową można zrobić jako pływającą- tak by i ją również odseparować od fundamentu?

 

Póki nie zobaczyłem wyżej zamieszczonej wizualizacji nie uświadamiałem sobie jak fundament "wrzera" mi się w bryle pomieszczeń...

[מרכבה]

Od zewnątrz i od wenątrz dobry pomysł jak nie ma płyty fu i całości na wskroś odizolowanej dla tego długość drogi ucieczki ciepła

trzeba wydłużyć właśnie dając styro od środka.

nie wiem jak jest dokładnie w projekcie

[crategus]

rzuty z projektu wyglądają tak:

 

 

 

[crategus]

coś małe wyszły te zdjecia, nic nie widać, tu linki gdzie można powiekszyć:

https://picasaweb.google.com/lh/photo/J1mIvDiuLoMhO2sGZT1DSdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/OQlwxC0nENmMOVXEq1x49dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/eqfj_s4xKoQi5S6OtWqD49MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

[מרכבה]

wieczorem coś napiszę.

Widzę że projektant jest świadom można tylko dokładać układ jest zgoła poprawny.

[crategus]

Dziekuję, czekam zatem

Najbardziej niepokoi mnie ta ściana północna, oraz ewentualna izolacja podłogi żelbetowej...

 

PS. Czy w ogóle dopuszcza się ocieplanie stóp funadamentowych?

[מרכבה]

Stopę można izolować tylko dla pewności należy zwiększyć jej powierzchnię...

nie będę strzelał a może już strzeliłem.

Co do izolacji

Pierwszy przekrój tam gdzie widać jak by przerwę przy osi nr 5.

Mostek tam jest ale nie taki jak np płyta tarasu nad salonem...

Pasuje zrobić elewację zewnętrzną aż po ławę... izolacją jednej grubości

następnie od środka przejść przez wylewkę tworząc jak by dylatację w pierwszej wylewce.

Ale pod jednym warunkiem nie ma wysokiego stanu wód gruntowych i jest tylko zagrożenie wilgocią bym nazwał pospolitą nie bardzo .

W zastępstwie płyty fu proponuję swoje rozwiązanie

każdą ścianę piwnico parteru izolować od wen i zew i suto w podłodze łącząc jedno i drugie.

 

http://www.viking-house.co.uk/passive-slab-insulated-foundations.html

Proszę patrzaj wiele przykładów

i podane są wartości wideł tak zwane Psi. psi pis i se mnożysz je razy ilość metrów

i razy gradient temperatury i sobie doliczasz do powierzchniowej wymiany ciepła.

czyli masz sumę powierzchniowej wymiany plus kreski

a czasem i punkty wymiany cieplnej.

Edytowane 7 Grudnia 2012 przez מרכבה

[crategus]

Ok... w takim razie mając na uwadze powyższe rysunki i rzuty (napór ziemi, cokoły na których są przegrody, projektowana podłoga jako żelbet itd...)... czy z formy nr 1 poniżej (projekt) można zrobić nr 2 (podłoga pływająca- taki sandwich )- czy nie będzie gdzieś skraplała się woda- czy ewentualnie nr 3... i dodatkowo izolując od wewnątrz ściany- te, które mają "podwyższony" fundament?

Czy w takim wypadku wymagany jest XPS (fund z zewnątrz, fund. wewnątrz, miejsce gdzie oddzielać będzie płytę podłogową od ściany fundamentowej) czy wystarczy eps200 hydro?

 

https://picasaweb.google.com/lh/photo/vGTa3N1QV4vAWeYt2AJI5NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

[מרכבה]

Robił bym wedle wariantu drugiego, zjechał bym do posadowienia ławy zawsze droga ucieczki ciepła się wydłuża.

Para wodna skropli się tam gdzie będzie zimno na tyle aby to nastąpiło.

Przy izolacji jak na obrazkach nastąpi to na styku XPS z betonem.

Stąd dwa czynniki zapobiegawcze:

1. Niska wilgotność powietrza (w raz ze wzrostem temperatury) niższy procent .

2. Układ oporów dyfuzyjnych przegrody od największego do najmniejszego.

Czyli coś co przewyższy opór XPS'a

Jakaś ładna farba wodoodporna.

[crategus]

Czyli- hydroizolacja. Jeśli pojadę nią od XPSa na gruncie, przez płytę wychodząc przy ścianie- czy jednak w rogach nie będzie wyłaziła wilgoć? Może lepszy wariant nr 3, zaizolować i spokój?

[crategus]

 

Mój kierownik budowy ma jednak obawy. Jako, że mu ufam, boję się, że uzasadnione. Twierdzi, że podłoga ta, z uwagi na wszelkie uskoki i podział (jak wyżej) będzie jednak pływać- zbyt bardzo. Znaczy siadać itd... A patrząc w ogóle na przekroje- da się coś takiego wylać?

[מרכבה]

Teraz to ja już nie kumam... z tego co widać przekrojach nic a nic tam nie ma szczególnego.

Jak pływać ? 250kg na 1m^2 betonu ? to że dostanie dylatację to nie problem jest to zwykła wylewka

nie połączona w sensie "statycznym " z fundamentem

tj zbrojeniem i nie jest utwierdzona.

bo tak to widzę no chyba że to co jest na przekrojach już jest odlane razem z fundamentami

to w tedy ta dyskusja nie miała by miejsca .

Patrzałem na dziennik budowy.

Chyba że piszesz o jak by dwóch poziomach posadzki na różnych wysokościach w jednym pomieszczeniu bez

jakiegokolwiek zabezpieczenia z jednej ze stron bo już się gubię

[crategus]

Nie, nie jest jeszcze odlana- etap taki jak na zdjęciach w dzienniku. Czyli stopy.

Tak, posadzki są na różnych poziomach. "Zielona" i "niebieska" (0,5m różnicy) jest w jednym dużym pomieszczeniu, na środku jest tylko wyspa ze ściany nośnej + 2 słupy. Ten fundament- a w zasadzie linia cokołów po jego obrzeżach- jest dla mnie zbyt skomplikowana, żeby to wytłumaczyć Może trochę światła dadzą kolejne rzuty (rysunek z posadowieniem podłóg powyżej jest w tym momemencie "od drugiej strony") - trzeba sobie imaginować nakładając na przekroje i w/w wizualizację...

 

https://picasaweb.google.com/lh/photo/ukheTyx1tQYj2suZFG_5adMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

 

https://picasaweb.google.com/lh/photo/vWqb2jO3xxZViZv7wFLRcNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

 

https://picasaweb.google.com/lh/photo/lunci0qx0k0nkiIt9cZHo9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

[מרכבה]

Przejście z poziomu do poziomu musi być z "ścianą żelbetową" tak aby Ci grunt nie wyjechał do pomieszczeń.

Robisz coś w rodzaju ścianki oporowej i tyle

a co po jednej jej stronie czy drugiej nie ma znaczenia.

Tylko jak piszę przejścia między tarasami muszą być z boków zabezpieczone żelbetem

[crategus]

A to jest jasne- cała płyta podłogowa, na całej swej długości - jest żelbetowa. Przejścia/uskoki- również. Grubość 15cm. Wykminilismy z kierownikiem, że ta duża połać podłogi (zielona 0,52 + niebieska 1,5 - czyli całość po prawej) będzie pływająca (zaprze się także od ścianę fundamentową po środku- oczywiście z przegrodą XPSa), częsć lewa pływająca z 3 stron, z samego dołu wspierać się tylko będzie na fundamencie (niebieska, tam gdzie drzwi po lewej). Chodzi o to by nie osunęła się na dole.

 

Teraz jeszcze wybór- czy XPS czy starczy EPS200 hydro na zewnątrz fundamentu? Od wewnątrz? Na podłogę? Bo pomiedzy fund a płytę będzie na 100% xps.

[מרכבה]

Tam gdzie nie ma dużych obciążeń EPS 200 będzie ok

Nawet dają pod lekkie domy 100 ale ...

Sam mam zamiar dać 200 pod większość płyty a brzegi pod ścianami dać XPS'a

Wystarczy że ta czerwona płyta będzie miała z 5cm zaklinowania w ścianie fundamentu potem do góry może być dylatacja z XPS lub EPS.

[crategus]

Tam gdzie nie ma dużych obciążeń EPS 200 będzie ok

Nawet dają pod lekkie domy 100 ale ...

Sam mam zamiar dać 200 pod większość płyty a brzegi pod ścianami dać XPS'a

Wystarczy że ta czerwona płyta będzie miała z 5cm zaklinowania w ścianie fundamentu potem do góry może być dylatacja z XPS lub EPS.

 

No i super Serdecznie dziękuję Ci za poświęcony czas i pomoc.