Grunt - Glina piaszczysta i wysoki poziom wody - jaki fundament

[Aedifico]

Ponieważ jest to podstawowy , jeden z najważniejszych elementów konstrukcyjnych domu .

Działanie wody na elementy stalowe/ zbrojenie ław/ jest niekorzystne.

 

Wbrew obiegowej opinii tutaj nazywanej "sztuką budowlaną" izolowanie betonu kompletnie nie zabezpiecza przed korozją stali. Lepszym rozwiązaniem o którym mówi kolega Szybka osa jest pogrubienie otuli, stosowanie betonu ne czystym cem. portlandzkim,niskim w/c, prawidłowa pielęgnacja i zagęszczanie. Co ciekawe w zaizolowanej ławie karbonizacja może nastąpić szybciej niż niezizolwanym (szczególnie w warunkach mokrych) a co za tym idzie beton utraci swoje właściwości ochronnej wobec stali.

 

Poza tym stosowanie betonu wodoszczelnego w elemencie ,który nie jest liczony na max. rozwarcie rys. 0,1 mm to jest dopiero i dosłownie sztuka, budowlana.

Edytowane 17 Grudnia 2012 przez Aedifico

[Zbigniew100]

Wbrew obiegowej opinii tutaj nazywanej "sztuką budowlaną" izolowanie betonu kompletnie nie zabezpiecza przed korozją stali. Lepszym rozwiązaniem o którym mówi kolega Szybka osa jest pogrubienie otuli, stosowanie betonu ne czystym cem. portlandzkim,niskim w/c, prawidłowa pielęgnacja i zagęszczanie. Co ciekawe w zaizolowanej ławie karbonizacja może nastąpić szybciej niż niezizolwanym (szczególnie w warunkach mokrych) a co za tym idzie beton utraci swoje właściwości ochronnej wobec stali.

 

Poza tym stosowanie betonu wodoszczelnego w elemencie ,który nie jest liczony na max. rozwarcie rys. 0,1 mm to jest dopiero i dosłownie sztuka, budowlana.

 

A co to jest beton wodoszczelny ?

Przecież sami podajecie definicję betonu wodoszczelnego.

http://betonkielce.pl/beton-wodoszczelny/

 

Pozdrawiam.

[SKUT13]

A co to jest beton wodoszczelny ?

Przecież sami podajecie definicję betonu wodoszczelnego.

http://betonkielce.pl/beton-wodoszczelny/

 

Pozdrawiam.

 

Konia z rzędem temu, kto na budowie domku jednorodzinnego wykona elementy z betonu wodoszczelnego. Zamówić mieszankę np W6 czy W8, to nie problem, zapewnić wodoszczelność betonu elementu, to już zupełnie inna bajka

[koństruktor1719510000]

Konia z rzędem temu, kto na budowie domku jednorodzinnego wykona elementy z betonu wodoszczelnego. Zamówić mieszankę np W6 czy W8, to nie problem, zapewnić wodoszczelność betonu elementu, to już zupełnie inna bajka

 

sorry , ale o czym my mówimy,to dom jednorodzinny,nie budynek Pentagonu modyfikowany po uderzeniu samolotu,do 21.12 i tak nie zdąży się tego zbudować,chyba ,że traktujemy tą dyskusję czysto akademicko w oderwaniu od tego domku

[adac]

Do konstroktora - wyglada na to ze wszelkie proby zgodzenia sie (lub nawet zasugerowania) z czyjas opinia na tym forum groza smiercia lub narazeniem na tortury w stylu hamskich komentarze co do mozliwosci wlasnej logicznej oceny sytuacji. Jak juz pisalem decyzje podejmie nasz architekt, jednak bazujac na doswiadczeniach uzytkownikow forum chcialem co nieco poweszyc w tym temacie i wyrobic sobie wlasna opinie na ten temat. Na ekipe do konca nie zdawalbym sie tutaj, gdyz kazda ma swoje wizje budowy i nie zawsze sa one cacy (nawet te najlepsze czesto wola isc na skroty). Co do betonu to na moj chlopski rozum wybor wodoszczelnego podniesie odpornosc lawy na wilgoc a zwlaszcza wode i tym samym przedluzy jej zywotnosc. Co do izolacji to tak jak napisal Aedifico - lawa jest izolowana od sciany tak czy owak wiec nie ma to wiekszego znaczenia z jakiego betonu jest wykonana.

[szybkaosa]

Co do betonu to na moj chlopski rozum wybor wodoszczelnego podniesie odpornosc lawy na wilgoc a zwlaszcza wode i tym samym przedluzy jej zywotnosc. Co do izolacji to tak jak napisal Aedifico - lawa jest izolowana od sciany tak czy owak wiec nie ma to wiekszego znaczenia z jakiego betonu jest wykonana.

 

Beton wodoszczelny w ławy to, lekko pisząc, przesada i rozrzutność. Tego rodzaju beton rozważałbym ew. przy płycie fundamentowej czy w przypadku podpiwniczenia z pełnymi ścianami żelbetowymi. O skuteczność zastosowania betonu wodoszczelnego decyduje najsłabsze miejsce konstrukcji z tego betonu czyli z reguły RYSA. Cóż z tego, że beton wodoszczelny jak np element zarysowany. Dlatego w konstrukcjach modeluje i wymusza się miejsca zarysowania i odpowiednio je przygotowuje i zabezpiecza. Ale to najzwyczajniej dotyczy większych obiektów niż standardowy domek. Co jednak nie ogranicza inwestora w doborze materiału. Beton z betoniarni C20/25 przy odpowiedniej pielęgnacji wystarczy najbardziej wymagającemu inwestorowi... EOT

[Zbigniew100]

..... Ale to najzwyczajniej dotyczy większych obiektów niż standardowy domek. Co jednak nie ogranicza inwestora w doborze materiału. Beton z betoniarni C20/25 przy odpowiedniej pielęgnacji wystarczy najbardziej wymagającemu inwestorowi... EOT

 

Pod tym spokojnie mogę się podpisać.

[Aedifico]

Pod tym spokojnie mogę się podpisać.

 

Ja też

[Briksdal]

Skoro jest woda gruntowa to należy z nią coś zrobić czyli ujarzmić. Poza izolacją ścian i podłogi musisz robić drenaż opaskowy. Obniżysz poziom wód gruntowych co wpłynie korzystnie na trwałość rozwiązania.

[szybkaosa]

Skoro jest woda gruntowa to należy z nią coś zrobić czyli ujarzmić. Poza izolacją ścian i podłogi musisz robić drenaż opaskowy. Obniżysz poziom wód gruntowych co wpłynie korzystnie na trwałość rozwiązania.

 

A po co tak kombinować? Raptem poziom wód wypada w połowie wysokości ław, co im się stanie? MUSI wykonać drenaż? A na jakim poziomie go ułoży i co osiągnie? Gdzie zrzuci wodę? Magiczne słowo DRENAŻ. w domku niepodpiwniczonym.....

Pamiętajcie zawsze o jednym, najważniejsza izolacja w budynku to ta pozioma na ścianie fundamentowej. Ja bym wykonał nawet w 2 warstwach z przekładką cegły pełnej. Resztę można łatwo naprawić.

[Zbigniew100]

.....

Pamiętajcie zawsze o jednym, najważniejsza izolacja w budynku to ta pozioma na ścianie fundamentowej. Ja bym wykonał nawet w 2 warstwach z przekładką cegły pełnej. Resztę można łatwo naprawić.

Ja bym tu dodał uwagę o ciągłości całej izolacji poziomej .

Dobrze byłoby też zasypać fundamenty wewnątrz gruboziarnistym piaskiem lub pospółką w celu zmniejszenia podciągania kapilarnego wody pod posadzkami.

Edytowane 18 Grudnia 2012 przez Zbigniew100

[szybkaosa]

Ja bym tu dodała uwagę o ciągłości całej izolacji poziomej .

Dobrze byłoby też zasypać fundamenty wewnątrz gruboziarnistym piaskiem lub pospółką w celu zmniejszenia podciągania kapilarnego wody pod posadzkami.

 

Ty byś dodaŁA? No Zbigniewo....

[adac]

Czyli co do betonu to mamy tu jako taki konsensus - B25 odpowidnio zawibrowany i pilegnowany powinien spelnic zadanie. Nie wiem jeszcze czy tak zrobimy ale dzieki wszystkim za za i przeciw. Przy opcji z B25 bez dodatkow wodoszczelnych boki lawy izolowac dysperbitem, czy nie ma to wogle sensu (izolacja na lawie - 2 warstwy papy)?

 

Co do posadzki to plan jest taki: humus wybrany na 40-50cm (jak radzi geolog), na tym ukladana 15cm warstwami pospółka (80cm), ostatnia warstwe wyrownujaca damy z piachu, pozniej plyty 12 cm z polistyrenu ekstrudowanego, folia i na to plyta betonowa ze zbrojeniem. Oczywiscie jesli architekt to wszystko wpierw poblogoslawi

[Briksdal]

A po co tak kombinować? Raptem poziom wód wypada w połowie wysokości ław, co im się stanie? MUSI wykonać drenaż? A na jakim poziomie go ułoży i co osiągnie? Gdzie zrzuci wodę? Magiczne słowo DRENAŻ. w domku niepodpiwniczonym.....

Pamiętajcie zawsze o jednym, najważniejsza izolacja w budynku to ta pozioma na ścianie fundamentowej. Ja bym wykonał nawet w 2 warstwach z przekładką cegły pełnej. Resztę można łatwo naprawić.

 

Drenaż w poziomie podeszwy ławy. Nie znając uwarunkowań kwestię odprowadzenia wód musi każdy rozważyć indywidualnie. Poziom wód jest zawsze poziomem w danej chwili zależny np od pogody. Jak popada mocniej to woda się podniesie a dren ją wyłapie. Nie ma też pewności jaka jest woda i czy nie będzie agresywna w stosunku do betonu.

[Paweł-Jakubczak]

Jeśli mogę dorzucić swoje 3 grosze to zwrócił bym uwagę , że jeżeli jest taka możliwość ( tj działka jest odpowiednio duża i nie jest całkowicie płaska )warto pomyśleć jak obniżyć poziom wód gruntowych na terenie całej działki . To powinno pomóc

[syska1719511024]

Czyli jednak nie trzeba betonu wodoodpornego gdy buduje się na bagnach?

Ale jak wtedy zabezpieczyć folie żeby się nie rozrywała przy zalewaniu?

[hokejgk1]

Mam podobne warunki i ja swoją izolację robię tak:

- chudziak pod ławami

- na nich ustawione deskowanie-szalunki, lane ławy (60*40cm) otulina 5cm - przypilnuj otuliny ! - koniecznie kup sobie takie gwiazki plastikowe co nakłąda się na pręty w celu jej zachowania

- boki ławy maluje 3x dyperbitem - IZOHAN

- na ławe Pape podkładową termozgrzewalną

- ściana z bloczków betonowych - na niej izolacja 3x dyperbit - IZOHAN

- od zew. XPS - 10cm, i osłonowo dla oddzielenia gruntu od XPS-a folia kubełkowa

- i teraz najważniejsze chyba przy tych warunkach gruntowych !!! - porządnie wykonana izolacja pozioma chudziaka i i ścian nośnych - papa podkładowa termozgrzewalna - np. ICOPAL FUNDAMENT !!!

- ławy od zewnątrz i wewnątrz obsypać gruntem rodzimym (nie humusem) żeby miał taką samą przepuszczalność jak cała reszta gruntu inczej będzie zbierała się woda , i można pod chudziakiem od poziomu terenu na zewnątrz fundamentu nasypać grubszego kruszywa żeby zminimalizować podciąganie kapilarne pod chudziaka

[adac]

Dzięki wszystkim za cenne rady. Hokejgk1 - Twój plan na fundament pokrywa się z tym do czego doszliśmy z wykonawcą, kierbudem i forum muratora dzięki za wyszczególnienie ważnych elementów i powodzenia z budową!

[surgi22]

Mam podobne warunki i ja swoją izolację robię tak:

- chudziak pod ławami

- na nich ustawione deskowanie-szalunki, lane ławy (60*40cm) otulina 5cm - przypilnuj otuliny ! - koniecznie kup sobie takie gwiazki plastikowe co nakłąda się na pręty w celu jej zachowania

- boki ławy maluje 3x dyperbitem - IZOHAN

- na ławe Pape podkładową termozgrzewalną

- ściana z bloczków betonowych - na niej izolacja 3x dyperbit - IZOHAN

- od zew. XPS - 10cm, i osłonowo dla oddzielenia gruntu od XPS-a folia kubełkowa

- i teraz najważniejsze chyba przy tych warunkach gruntowych !!! - porządnie wykonana izolacja pozioma chudziaka i i ścian nośnych - papa podkładowa termozgrzewalna - np. ICOPAL FUNDAMENT !!!

- ławy od zewnątrz i wewnątrz obsypać gruntem rodzimym (nie humusem) żeby miał taką samą przepuszczalność jak cała reszta gruntu inczej będzie zbierała się woda , i można pod chudziakiem od poziomu terenu na zewnątrz fundamentu nasypać grubszego kruszywa żeby zminimalizować podciąganie kapilarne pod chudziaka

 

Czemu ma służyć malowanie boków ławy fundamntowej Izohanem ( nieważne czy 1 czy 3 krotnie ) , przy braku izolacji od dołu ( no bo chyba nie zalecasz odkopania i zaizolowania jej od spodu) to z praktycznego i teoretycznego jest to bezsensowne.

[hokejgk1]

No dobra ławy możemy sobie odpuścić, ale na pewno nie zaszkodzi ...