Wełna mineralna, celuloza, piana PUR - jak to jest z tą wilgotnością izolacji ?

[perfekcjonista]

Od kilku lat zajmuję się testami termowizyjnymi budynków i nie spotkałem poza jednym prawidłowo wykonanej izolacji wełną mineralną.Wiele budynków jeszcze przed zamieszkaniem sygnalizowało problem np.w postaci wykrapiania się pary wodnej w miejscach ,gdzie temperatura była niższa od punktu rosy.Sprawdzane były też domy docieplone celulozą -to zupełnie inna bajka.Obiekty docieplone piankami np.domy z bala kilka testowałem też było ok. poza tym ,że w jednym przypadku stwierdziłem dużą degradację izolacji przez myszy i w niektórych przypadkach co mnie zdziwiło słabą szczelność powietrzną polegającą na przedmuchach wokół belek stropowych.Jeśli chodzi o paroizolację to jestem jak najbardziej za ponieważ nie tylko zabezpiecza ona izolację przed nadmierną wilgocią ,ale również poprawia wiatroszczelność budynku co w sumie redukuje koszty ogrzewania.Do wełny mineralnej stosuje się folię paroszczelne ,a do celulozy parochronne -to bardzo duża różnica.Wszystko poklejone szczelnie taśmami.

[karster]

Coś sie zmieniło, wyjaśniło w kwestii szczeliny wentylacyjnej oraz paroizolacji w przypadku celulozy?

 

Również mocno rozważam takie ocieplenie u siebie. Szukam wad/problemów. Mam deski i papę.

 

Pozdrawiam

Karol

[Kamil_]

Podbijam...

 

Wełna? Piana? Celuloza?

 

Bo już głupieje

[mat3006]

Coś sie zmieniło, wyjaśniło w kwestii szczeliny wentylacyjnej oraz paroizolacji w przypadku celulozy?

 

Również mocno rozważam takie ocieplenie u siebie. Szukam wad/problemów. Mam deski i papę.

 

Pozdrawiam

Karol

 

Po co Wszyscy robicie sobie sami na złość? Dach o kryciu wstępnym wykonanym z papy wymaga zupełnie innego układu. Od samego początku trzeba wiedzieć jak ma być zrobiony a nie lamentować po fakcie. Wtedy już za późno i zostaje modlitwa i wiara w posty na forum.

Nie pamiętam który raz... PAROIZOLACJA nie jest blokerem pary tylko opóźniaczem przenikania. Po to aby para która przeniknęła wcześniej wyszła z izolacji zanim przeniknie następna porcja. A przenikać będzie i zaklinanie nic tu nie da. Nie bądź Pan głąb, fizyki nie oszukasz.

Rozwiązanie z deskami i papą jest OK tylko wymaga wykonania podwójnego układu szczelin wentylujących. Jeżeli piszę wentylujących tzn. działających jak wentylacja ze swobodnym przepływem powietrza.

Wszyscy którzy macie obawy (często słuszne) jak będzie się sprawował dach zaproście EKSPERTA a nie konsultujcie tych problemów z innymi w tej samej d...sytuacji. Również nie jest ekspertem pracownik etatowy producenta waty. Prezentują stanowisko swoich pracodawców i nie będą obiektywni bo nie napiszą jakie wady ma ich technologia. A jeżeli chodzi o watę to lista jest długa.

Pozdrav

SM

[karster]

Ten głąb to tak do mnie? Zauważ, że pytałem o celuloze a to bardzo istotne w kwestii owej pary wodnej...

 

Pozdrawiam

Karol

[mariober]

dla celulozy należy projektować przegrodę tak jak dla wełny ! Materiały różne ale wymagają tych samych rozwiązań.

[mat3006]

Ten głąb to tak do mnie? Zauważ, że pytałem o celuloze a to bardzo istotne w kwestii owej pary wodnej...

 

Pozdrawiam

Karol

 

To nawiązanie do zwrotu kabaretowego. Proszę je traktować jako żarcik. Nie miałem zamiaru urazić i myslałem, że to jest rozpoznawalne nawiązanie do kultowego skeczu.

Co do meritum... przegroda powinna być budowana nie wedle życzeń tylko wedle obaw. Całość zagadnienia ustawia system wentylacji. Jeżeli WM to można nawet zrobić nakrokwiową czy nawet z płyt warstwowych. Zwracam uwagę, że należy jednak dążyć aby elementy drewniane nie były zamknięte pomiędzy nieprzepuszczalnymi dla pary wodnej warstwami. Zawsze jest ryzyko nieszczelności.

Inaczej sprawa się ma gdy mamy słaby system zredukowania naporu pary wodnej. Wtedy musimy zbudować układ w którym, w sposób w miarę kontrolowany, ograniczymy poprzez SPOWALNIACZE (bo taką funkcję, de'facto, pełni paroizolacja) przenikanie pary wodnej, aby bez kumulowania i kondensowania w przegrodzie, mogła opuścić przekrój dachu.

Co do celulozy to nie jestem jej przeciwnikiem ale wiem jak potrafi się drastycznie zmienić kiedy zostanie przekroczona wilgotność czy też wskutek nieszczelności. Niestety w sposób nieodwracalny i nadaje sie wtedy tylko do kosztownej wymiany. Również ściany czy długie skosy, zwłaszcza o znacznym kącie nachylenia, są niekorzystne. Po pewnym czasie trzeba skontrolować i uzupełnić szczeliny które powstają wskutek osiadania. Natomiast płaskie stropy, zwłaszcza z dużymi nasileniem utrudnień np. gęste dżwigary kratowe, to jest dobre, skuteczne rozwiązanie.

Pozdrav,

SM

Edytowane 28 Sierpnia 2018 przez mat3006

[mat3006]

Podbijam...

 

Wełna? Piana? Celuloza?

 

Bo już głupieje

 

Piana. UCZCIWA.

[iwan89]

Podłączę się pod temat. Pisałem z jedną firmą zajmującą się wdmuchiwaniem celulozy, koszt 49 zł/m2 to chyba dobra oferta. Aktualnie robiony jest dla mnie projekt indywidualny domu i muszę dobrać wysokość pomieszczeń. stąd moje rozważania odnośnie późniejszego ocieplenia. Chciałbym 285 cm na gotowo, pytanie ile powinienem zostawić na sufit podwieszany aby ocieplić pianą PUR lub celulozą? Jest to dom parterowy z nieużytkowym poddaszem. Architekt zaproponował grubość ocieplenia stropu celulozą 40 cm, ale nad belkami. Ja jednak wolałbym tam móc wrzucić jakieś stare graty aby przestrzeń się nie marnowała (choć będzie to konstrukcja wiązarowa - kratownica i nie bardzo da się tam poruszać). Jak to rozwiązać, czy jeśli załóżmy belki mają 20 cm wysokości, to zarezerwować 20 cm podwieszanego sufitu + 20 cm między belkami? Dodam, że w podwieszanym suficie byłyby zatopione rury od WM, więc jest też kwestia braku do nich dostępu w przyszłości.

[noname2]

Pozwolicie ze zanaczę obecność w wątku celulozy .

Padło już wiele na FM o tym że osiada , że po zamoknięciu to szmata . Padło też bardzo słusznie moim zdaniem- kto dopuszcza że „tam” (poddasze , przestrzeń izolowana ) będzie mokro.

Wypowiedziały się też osoby które mają celuloze jako docieplenie ale wiadomo że są „niewiarygodne” bo będą bronić swoich wydanych pieniędzy.

Pisze jako osoba która popracowała /pracuje z tym materiałem . Porobiła próby . Przetestowała różne nasypy , gęstości , materiały , maszyny itd.

Materiał jest IMHO rewelacyjny . Głosy jakoby tam gdzie skosy to się nie nadaje …. Mam zupelnie inne doświadczenia. Robiłem ściany pionowe które przez kilka dni nie były osłonięte niczym, Nie wypadła , nie osiadła … Tak wiem – za krótki czas , poczekaj z rok ….Acha i nie na mokro (też jest taka metoda)

Jeśli chodzi o osiadanie na powierzchniach płaskich czyli lużny nasyp . Oczywiście że osiada ….ale o tym mówi KAŻDA ULOTKA . Wszyscy producenci celulozy podają że przy LUŻNYM nasypie osiada do 10%. więc odpowiednio... tyle się więcej wdmuchuje . Ale tam są inne gęstości nasypowe

Druga sprawa jeśli tam osiądzie to ? Co się stanie?

Rozumiem obawy że opadnie na skosach ,ale na stropie ????

Podstawa (o tym pisał Karolek75 ), pilnować gęstości nasypowych na daną płaszczyznę (inna dla płaskich ,skosów i pionowych , inna też dla różnych producentów materiału.

W skosy daje się np. od 45 kg/m3 . Tutaj ważne są nie tylko cm (wysokość) ale i gęstość nasypowa

W zamian dostajecie tańszą prawie 2 krotnie ( 385 zł /m3 piana (info od wykonawcy z FB) a od 202 zł /m3 celuloza /skos ) doskonałą izolację , doskonałe wytłumienie , szczelność .

Lużny nasyp to od 135 zł /m3 . M3 !!

To Styro EPS 100 kosztuje 270 brutto /m3 (cena z przed 2 tygodni) .a jeszcze jakaś wylewka by się przydała

Gdzie się sprawdzi celuloza ?

Parterówka na wiązarach to ideał dla celulozy. Podwieszane sufity na skosach (czyli wszystkie użytkowe poddasza to również ideał ) . Stropy betonowe itd. . Przejścia rur od reku itd

Wszystkie spieprzone poddasza , niedokładnie zaizolowane wełną - wdmuchuje się celuloze . To są standardowe rozwiązania.

Pozdrawiam

PS mam stanowisko testowe – skrzynka ow pionie osłonięta siatką elewacyjną a w niej celuloza. Wystawiona na warunki atmosferyczne ale zadaszona . Nie widzę śladów osiadania . Czas próby ponad 6 miesięcy. Smaga ją wiatr a nawet deszcz (jak ostro zacina). Obok postawione są kartony . Kartony są wiotkie.

[AG_home]

Panowie, a czy możecie się wypowiedzieć na temat szczeliny wentylacyjnej pomiędzy pianką a deskowaniem? Kwestia dot. ocieplenia poddasza pianką OK, w sytuacji gdy na dachu mamy sztywne poszycie i na nim papę. Dyskusja na ten temat jest prowadzona równiez tutaj:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?249282-Piana-PUR-OK-pe%C5%82ne-deskowanie-papa&p=7750244&viewfull=1#post7750244

[Gontowy]

Piana. UCZCIWA.

 

Uczciwe badania piany http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1769,izolacyjnosc-cieplna-wysokopreznej-pianki-poliuretanowej-w-aerozolu?p=2

[Tom1000k]

Uczciwe badania piany http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1769,izolacyjnosc-cieplna-wysokopreznej-pianki-poliuretanowej-w-aerozolu?p=2

 

Ten artykuł nie jest zbyt wiele wart. Doczytałeś do końca? Jeśli tak, to powinieneś zauważyć, że literatura użyta do napisania go ma średnio 15 lat. To kawał czasu, wziąwszy pod uwagę, że w Polsce jest to w miarę młoda technologia (przynajmniej na taką skalę) i dynamicznie się rozwija.

Większość postawionych tez, najdelikatniej mówiąc, mija się z prawdą.

[MiroMirek]

Pozwolicie ze zanaczę obecność w wątku celulozy .

Padło już wiele na FM o tym że osiada , że po zamoknięciu to szmata . Padło też bardzo słusznie moim zdaniem- kto dopuszcza że „tam” (poddasze , przestrzeń izolowana ) będzie mokro.

Wypowiedziały się też osoby które mają celuloze jako docieplenie ale wiadomo że są „niewiarygodne” bo będą bronić swoich wydanych pieniędzy.

Pisze jako osoba która popracowała /pracuje z tym materiałem . Porobiła próby . Przetestowała różne nasypy , gęstości , materiały , maszyny itd.

Materiał jest IMHO rewelacyjny . Głosy jakoby tam gdzie skosy to się nie nadaje …. Mam zupelnie inne doświadczenia. Robiłem ściany pionowe które przez kilka dni nie były osłonięte niczym, Nie wypadła , nie osiadła … Tak wiem – za krótki czas , poczekaj z rok ….Acha i nie na mokro (też jest taka metoda)

Jeśli chodzi o osiadanie na powierzchniach płaskich czyli lużny nasyp . Oczywiście że osiada ….ale o tym mówi KAŻDA ULOTKA . Wszyscy producenci celulozy podają że przy LUŻNYM nasypie osiada do 10%. więc odpowiednio... tyle się więcej wdmuchuje . Ale tam są inne gęstości nasypowe

Druga sprawa jeśli tam osiądzie to ? Co się stanie?

Rozumiem obawy że opadnie na skosach ,ale na stropie ????

Podstawa (o tym pisał Karolek75 ), pilnować gęstości nasypowych na daną płaszczyznę (inna dla płaskich ,skosów i pionowych , inna też dla różnych producentów materiału.

W skosy daje się np. od 45 kg/m3 . Tutaj ważne są nie tylko cm (wysokość) ale i gęstość nasypowa

W zamian dostajecie tańszą prawie 2 krotnie ( 385 zł /m3 piana (info od wykonawcy z FB) a od 202 zł /m3 celuloza /skos ) doskonałą izolację , doskonałe wytłumienie , szczelność .

Lużny nasyp to od 135 zł /m3 . M3 !!

To Styro EPS 100 kosztuje 270 brutto /m3 (cena z przed 2 tygodni) .a jeszcze jakaś wylewka by się przydała

Gdzie się sprawdzi celuloza ?

Parterówka na wiązarach to ideał dla celulozy. Podwieszane sufity na skosach (czyli wszystkie użytkowe poddasza to również ideał ) . Stropy betonowe itd. . Przejścia rur od reku itd

Wszystkie spieprzone poddasza , niedokładnie zaizolowane wełną - wdmuchuje się celuloze . To są standardowe rozwiązania.

Pozdrawiam

PS mam stanowisko testowe – skrzynka ow pionie osłonięta siatką elewacyjną a w niej celuloza. Wystawiona na warunki atmosferyczne ale zadaszona . Nie widzę śladów osiadania . Czas próby ponad 6 miesięcy. Smaga ją wiatr a nawet deszcz (jak ostro zacina). Obok postawione są kartony . Kartony są wiotkie.

 

dzień dobry - mam parterówkę na wiązarach , do dolnego pasa wiązarów na całości przewidziane OSB jako stężenie/strop, czyli jest jak sypać od góry celulozę - w projekcie na stropie wełna Isover o grubości 30 cm ( L= 0.035). Chcąc użyć celulozy to jaka powinna być grubość warstwy ?, poddasze nieużytkowe ale projekt wiązarów na moją prośbę zakłada stryszek . I czy dawać to folię paroizolacyjną czy nie ? bo opinie też różne ...

[noname2]

dzień dobry - mam parterówkę na wiązarach , do dolnego pasa wiązarów na całości przewidziane OSB jako stężenie/strop, czyli jest jak sypać od góry celulozę - w projekcie na stropie wełna Isover o grubości 30 cm ( L= 0.035). Chcąc użyć celulozy to jaka powinna być grubość warstwy ?, poddasze nieużytkowe ale projekt wiązarów na moją prośbę zakłada stryszek . I czy dawać to folię paroizolacyjną czy nie ? bo opinie też różne ...

Daj 40 cm bedzie ekwiwalent welny ..ale tutaj przynajmiej bedzie bezspoinowosc. Jeśli płytę kręcisz do dolnego pasa to najważniejsze żebyś wyszedł izolacją powyżej pasa bo mostek. Folie paroizolacyjna wykonawca raczej dac Ci musi (dupochron) w przeciwieństwie do welny gdzie jest to must have. W pomiesczeniach wilgotnych i tak bym dał.

[Gontowy]

Ten artykuł nie jest zbyt wiele wart. Doczytałeś do końca? Jeśli tak, to powinieneś zauważyć, że literatura użyta do napisania go ma średnio 15 lat. To kawał czasu, wziąwszy pod uwagę, że w Polsce jest to w miarę młoda technologia (przynajmniej na taką skalę) i dynamicznie się rozwija.

Większość postawionych tez, najdelikatniej mówiąc, mija się z prawdą.

 

Dzięki. Nie zwróciłem uwagę.

W temacie obrony zauważę że jakoś właśnie 10-15 lat temu pojawił się temat poważnej izolacji termicznej budynków, no to były poważne opracowania nt.

Pianki PUR/PIR nie są nowością, jest to chemia lat 50ch oraz technologia 70ch. Poprostu teraz te ocieplenia vs koszty energii dostały szansę życiową...

[WiolciaO]

Mam pytanie odnośnie rozłożenia folii pod celulozę. Mamy dom parterowy z poddaszem nieużytkowym i lany strop. Będziemy sypać 40 cm celulozy i pytanie czy rozkładać na stropie przed zasypaniem folię czy nie ma takiej potrzeby? Bedę wdzięczna za podpowiedź.

[PaRa]

Jeśli mogę się wtrącić mimo różnicy w cenie, z całego serca polecam dobrać sobie odpowiednią firmę i skorzystać z ocieplenie piana poliuretanową wykonałem ocieplenie z tym systemem w swoim domu i naprawdę jestem zadowolony.

 

Jaka bezczelna reklama, 3 posty i wszystkie polecają jedną firmę.

[MiroMirek]

Daj 40 cm bedzie ekwiwalent welny ..ale tutaj przynajmiej bedzie bezspoinowosc. Jeśli płytę kręcisz do dolnego pasa to najważniejsze żebyś wyszedł izolacją powyżej pasa bo mostek. Folie paroizolacyjna wykonawca raczej dac Ci musi (dupochron) w przeciwieństwie do welny gdzie jest to must have. W pomiesczeniach wilgotnych i tak bym dał.

 

dzień dobry, i przyszedł czas na decyzję czym ocieplić strop - czy po roku od ostatniego postu są może jakiś nowe informacje w sprawie ocieplenia celulozą ? - nadal warto ?. Mam problem : piana ?, celuloza?, wełna? . Dom to parterówka na wiązarach z nieogrzewanym poddaszem

 

pozdrawiam

[noname2]

Parterowka na wiązarach. Mniam.... Jesli jeszcze przewody od WM puszczone tuz nad kg to juz w ogole super tj przewody sa pomiedzy kg a dolnym pasem wiązara. Moim zdaniem na takie warunki najlepsza celuloza. Kable elektryczne ,przewody od WM , rozdzielacze, skrzynki rozprezne ....wez to dobrze dociepl.....Celuloza "potrafi" to zrobic dobrze