am00 19.12.2012 15:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Moim zdaniem możesz wyciąć jętki wewnętrzne i nic nie musisz wstawiać.Są podwójne żeby krokwie się nie skręcały, dlatego najlepiej zrobić to jak najpóźniej.Ich konstrukcyjne zadanie nie wymaga, żeby były podwójne. Nie o ich grubość tutaj chodzi. Ewentualne obciążenia przejmą sąsiednie jętki jak dasz na nie coś w rodzaju podłogi. Dodatkowym zabezpieczeniem przeciwpożarowym może być:Oheblowanie "zagrożonych" części jętek, otynkowanie komina i ocieplenie wełną 3cm, np. taką jak do kominków. Dzięki ociepleniu szybciej się będzie nagrzewał, co jest potrzebne, żeby szybciej złapał tzw. ciąg przy rozpalaniu. O ile dobrze pamiętam zgodnie z przepisami odległość od komina mierzy się od jego wewnętrznej ścianki i wynosi coś około 40cm, ale głowy nie dam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
animuss 19.12.2012 16:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 (edytowane) Swoją drogą ciekawe jak wygląda prawidłowa technika obróbki takich miejsc? Jeśli nie blacha to co innego do wypełnienia poszycia? ODLEGŁOŚCI KOMINA OD ELEMENTÓW ŁATWOPALNYCH Drewniane belki stropowe lub konstrukcji dachowej, które sąsiadują z kominem, muszą być oddalone o odległość (x) zgodną z przepisami § 265.4 [5] oraz z klasyfikacją komina (Rys. 11). Wydawało by się ze to światełko w tunelu ,no nie wiem deski dochodzą do samej ściany komina https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pcBb_XpaG4YJ:www.schiedel.pl/uploads/media/Informator_ogolnobudowlany_01.07.2011_01.pdf+ile+cm+konstrukcja+dachu+od+kana%C5%82u&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEEShl5MuggizHiY8hvu2FvY8MN2GG5YhpbgtNz2Pfy2qdRl4EoZyX8jlWz5j0w-F-y5tc4okseWeNBYuwvjUOS-CReZSichBTb9g7j081MgeOpFrD3LdWNMlZg8qTkZhSN4xlGuWa&sig=AHIEtbRU3iUux_8Q9f12j4C3QuEVPVV3aQ Edytowane 19 Grudnia 2012 przez animuss Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
compi 19.12.2012 17:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Dzięki, 2-3cm przerwy mam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 19.12.2012 19:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Czyli gwarantujesz na piśmie że w domach jednorodzinnych kanały wentylacyjne nie mogą przenosić ognia na nieużytkowe czy użytkowe poddasze. Nie jestem tu po to, by się podpisywać. Dyskutuję i staram się dociekać prawdy..... Ale ...ja tu gadu gadu, a żółwiki pomykają. No ładnie się animuss postarałeś. Jeszcze tylko podaj wartość "x", i cały splendor uratowania chaty Compiego, na Ciebie spadnie. Żarty , żartami...To naprawdę nie są przelewki. Ilość domów, które się palą z powodu wadliwej interpretacji wałkowanego przez nas tematu, jest zatrważająca...Część z tych domów dopiero się spali. Nigdy nie wiadomo kiedy nastąpi moment krytyczny. Drewno konstrukcyjne potrafi się zwęglać, co prowadzi do obniżenia jego temperatury zapłonu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 19.12.2012 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Dzięki, 2-3cm przerwy mam. Sama przerwa to mało. powinna być jeszcze osłona na drewno. Pomiędzy pustakiem, a tą osłoną pustka wentylowana. U Ciebie trudno będzie zrobić to zgodnie ze sztuką, ale namiastką może być osłonięcie drewna jakąś cienką płytą ceramiczną (zamiast blachy, która chciałeś dać). Jeśli to środowisko suche, niech to będzie nawet płyta GK, ale znajdziesz lepsze, cieńsze i odporne na wilgoć, jak Cie znam.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
compi 19.12.2012 19:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Płyta OSB ma 15mm grubości. Po prostu wcisnę tam zeszlifowaną płytę krzemianową. Jest tam sucho, z góry dobrze zainstalowany gont i porządnie obrobiony blachą komin. Dzięki wszystkim za cenne porady. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
animuss 19.12.2012 22:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 No ładnie się animuss postarałeś. Jeszcze tylko podaj wartość "x". Już tak nie cukruj. Byście chcieli wszystko na tacy poszperajcie wujek Google się nie pogniewa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
compi 19.12.2012 23:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2012 Nie bawmy się w belfrów i odsyłanie do googla bo szkoda czasu. Na tym forum i tak mnóstwo czasu wszyscy spędzamy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
animuss 20.12.2012 20:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2012 (edytowane) Nie bawmy się w belfrów i odsyłanie do googla http://www.insbudwybrzeze.pl/getfile/746/ bo szkoda czasu. Na tym forum i tak mnóstwo czasu wszyscy spędzamy. Otwory przejścia przez stropy i dachy muszą być ze wszystkich stron większe od zewnętrznych wymiarów pustaków kominowych lub wentylacyjnych o 2-3 cm. Przestrzeń wolną należy wypełnić szczelnie płytami wełny mineralnej. Nie należy stosować materiałów palnych takich jak styropian. http://www.presto-kominy.pl/p/20.jpg W przypadku posadowienia komina obok drewnianej belki stropowej lub belki konstrukcji dachowej odległość między nimi powinna wynosić min. 5 cm. http://www.presto-kominy.pl/p/21.jpg Rys. Przejście obok krokwi http://www.presto-kominy.pl/p/22.jpg W miejscach, gdzie komin sąsiaduje z dużymi powierzchniami z elementów łatwopalnych, należy zapewnić odstęp min. 5 cm między nimi, a przestrzeń musi posiadać cyrkulację powietrza, np. otwory wlotowe przy podłodze i wylotowe przy suficie. http://www.presto-kominy.pl/p/23.jpg Rys. Przyleganie do ściany niepalnej http://www.presto-kominy.pl/p/24.jpg Rys. Posadowienie przy ścianach palnych Przejście czopucha przez ściany z elementów łatwopalnych musi być w promieniu min. 15 cm zabezpieczone materiałami niepalnymi o małym współczynniku przewodności cieplnej, np. beton lekki, wełna mineralna. Przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej o 30 cm, a od osłoniętych okładziną co najmniej 15 cm. http://www.presto-kominy.pl/p/25.jpg Przejście czopucha przez ścianę niepalną powinno zostać oddylatowane warstwą wełny mineralnej na całej długości przejścia w celu wyeliminowania naprężeń. http://www.presto-kominy.pl/p/26.jpg Łatwopalne elementy względem otworów wyczystkowych Muszą być oddalone min. 40 cm od krawędzi drzwiczek wyczystkowych. W przypadku zastosowania osłony termicznej odległość można zmniejszyć do 20 cm. Podłogi z materiałów palnych muszą być osłonięte przed otworem wyczystkowym materiałem niepalnym na długości min. 50 cm przed otworem i min. 20 cm na obie strony, licząc od krawędzi otworu. http://www.presto-kominy.pl/p/19.jpg http://www.presto-kominy.pl/index.php?l=1&id=10 Edytowane 20 Grudnia 2012 przez animuss Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kominiarz 20.12.2012 21:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2012 ODLEGŁOŚCI KOMINA OD ELEMENTÓW ŁATWOPALNYCH Drewniane belki stropowe lub konstrukcji dachowej, które sąsiadują z kominem, muszą być oddalone o odległość (x) zgodną z przepisami § 265.4 [5] oraz z klasyfikacją komina (Rys. 11). Wydawało by się ze to światełko w tunelu ,no nie wiem deski dochodzą do samej ściany komina https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pcBb_XpaG4YJ:www.schiedel.pl/uploads/media/Informator_ogolnobudowlany_01.07.2011_01.pdf+ile+cm+konstrukcja+dachu+od+kana%C5%82u&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEEShl5MuggizHiY8hvu2FvY8MN2GG5YhpbgtNz2Pfy2qdRl4EoZyX8jlWz5j0w-F-y5tc4okseWeNBYuwvjUOS-CReZSichBTb9g7j081MgeOpFrD3LdWNMlZg8qTkZhSN4xlGuWa&sig=AHIEtbRU3iUux_8Q9f12j4C3QuEVPVV3aQ Przepisu § 265.4 nie stosuje się odnośnie konstrukcji drewnianej dachu, rozdział 6 warunków technicznych to sprawy przeciwpożarowe dla palenisk i instalacji. Trudno się dziwić, że powstają takie pytania, na rys. 8, 9, 11 zapodanym przez Animusa jest błąd, odległość x w tym wypadku powinna być mierzona od obudowy komina, nie od wewnętrznego lica kanału. Tak powinno być: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.12.2012 06:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2012 Nie podoba mi się ani trochę sama odległość, jako zabezpieczenie. Pustka powietrzna jest ważna, ale podczas pożaru komina (systemowego) zda się na niewiele, bez osłony na elementach drewnianych. Zwykła płyta GK (najlepiej ta z włóknem w środku) przybita do drewna + ta właśnie pustka, już wystarczy. Oczywiście płyta GK przy kolejnych pożarach, jest mało trwała. Komin systemowy niestety jeszcze mniej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.12.2012 06:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2012 Otwory przejścia przez stropy i dachy muszą być ze wszystkich stron większe od zewnętrznych wymiarów pustaków kominowych lub wentylacyjnych o 2-3 cm. Przestrzeń wolną należy wypełnić szczelnie płytami wełny mineralnej. Nie należy stosować materiałów palnych takich jak styropian. http://www.presto-kominy.pl/p/20.jpg W przypadku posadowienia komina obok drewnianej belki stropowej lub belki konstrukcji dachowej odległość między nimi powinna wynosić min. 5 cm. http://www.presto-kominy.pl/p/21.jpg Rys. Przejście obok krokwi http://www.presto-kominy.pl/p/22.jpg W miejscach, gdzie komin sąsiaduje z dużymi powierzchniami z elementów łatwopalnych, należy zapewnić odstęp min. 5 cm między nimi, a przestrzeń musi posiadać cyrkulację powietrza, np. otwory wlotowe przy podłodze i wylotowe przy suficie. http://www.presto-kominy.pl/p/23.jpg Rys. Przyleganie do ściany niepalnej http://www.presto-kominy.pl/p/24.jpg Rys. Posadowienie przy ścianach palnych Przejście czopucha przez ściany z elementów łatwopalnych musi być w promieniu min. 15 cm zabezpieczone materiałami niepalnymi o małym współczynniku przewodności cieplnej, np. beton lekki, wełna mineralna. Przewody spalinowe i dymowe powinny być oddalone od łatwo zapalnych, nieosłoniętych części konstrukcyjnych budynku co najmniej o 30 cm, a od osłoniętych okładziną co najmniej 15 cm. http://www.presto-kominy.pl/p/25.jpg Przejście czopucha przez ścianę niepalną powinno zostać oddylatowane warstwą wełny mineralnej na całej długości przejścia w celu wyeliminowania naprężeń. http://www.presto-kominy.pl/p/26.jpg Łatwopalne elementy względem otworów wyczystkowych Muszą być oddalone min. 40 cm od krawędzi drzwiczek wyczystkowych. W przypadku zastosowania osłony termicznej odległość można zmniejszyć do 20 cm. Podłogi z materiałów palnych muszą być osłonięte przed otworem wyczystkowym materiałem niepalnym na długości min. 50 cm przed otworem i min. 20 cm na obie strony, licząc od krawędzi otworu. http://www.presto-kominy.pl/p/19.jpg http://www.presto-kominy.pl/index.php?l=1&id=10 Ciekawe te materiały. Sporo w nich sprzeczności. Również w porównaniu choćby ze Schiedlem. Świadczy to o tym, jak bardzo producenci, nie wiedza do końca co produkują i jak sobie poradzić z tematem. Mądry budowlaniec potrafi zinterpretować takie wytyczne korzystnie dla bezpieczeństwa budowli. Pytanie, ilu budowlańców stawiających systemowki czytali dołączone instrukcje montażu? Drugie pytanie, który z budowlańców zaglądał do materiałów, które wygrzebał animuss ? Po serii artykułów w Świecie Kominków, zadaliśmy pytanie producentom kominów systemowych co sadzą o moim tekście, mówiącym o jednorazowej odporności systemów na pożar sadzy. Nie odpowiedział nikt. Ale będziemy uciążliwi. Tak jak w sprawie wełny mineralnej do budowy kominków. Szykuje kolejny artykuł, zbieram dane z rożnych krajów. To jest dopiero radosna twórczość! Strach pisać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
compi 21.12.2012 07:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2012 Pożar pożarem, na końcu najwięcej do powiedzenia będzie miał ubezpieczyciel, a mówić będzie dużo i różnie, w zależności od tego jaki wariant mu przypasuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.12.2012 07:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2012 Jak się chata spali, trudno będzie stwierdzić, jaki wariant był tego przyczyną. Chyba, że ubezpieczony o tym powie. Ważne by był papier z ważnym przeglądem kominiarskim. Bez tego, rozmowa z ubezpieczycielem raczej się kończy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
compi 21.12.2012 07:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Grudnia 2012 Jak zostanie sam komin to wiadomo, ale gdy nie wszystko ulegnie zniszczeniu to już będzie pole do interpretacji. Ale masz rację, przegląd to pierwszy punkt programu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
brunet wieczorową 25.12.2012 09:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Grudnia 2012 Witam serdecznie, mam wątpliwości co do położenia jętki względem komina a dokładnie niewielkiej odległości (3-4 cm) między nimi. Komin jeszcze nie otynkowany. Pomijając nie zawsze życiowe przepisy chciałem zasięgnąć Waszej cennej rady co o tym sądzicie? Czy taka sytuacja stwarza zagrożenie pożarowe i czy w tym przypadku bawić się w jakieś dod. izolacje czy np. zrobić wymian? Jeżeli wymian to czy w takiej postaci jak na rys poniżej (moja amatorska wizualizacja:)). Czy taki wymian nie osłabi wtedy konstrukcji. Kierownik budowy generalnie nie uważa tego za problem, zresztą jak zawsze... proszę o Wasze porady. Witam, jeśli masz możliwość to odsuń się z drewnem od komina, będziesz spał spokojnie. Ja mam podobny komin i u mnie drewniany słup idzie tuż przy kominie, w odległości 2-3cm. Zdecydowałem się pozostawić tak jak jest. Podczas palenia, nawet całodziennego, ściana kominowa rozgrzewa się na tyle nieznacznie, że dotykając ręką z trudnością idzie wyczuć jakiekolwiek ciepło. Być może pożar sadzy (mam nadzieję, że nie wystąpi nigdy) rozgrzeje do wyższej temperatury ścianę kominową. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.