Montaż w obudowie wnęki z płyt osb/sklejki

[jendrulakowalski]

z czego lepiej zrobić skrzynkę? OSB czy MFP? wg danych producenta MFP ma niby lepsze parametry, ale na razie nie mam żadnych doświadczeń z tymi płytami

 

@jendrulakowalski

obawiam się, że 25mm OSB może być za mało dla tych spaxów, dlatego myślę bardziej o takiej kotwie

 

http://img145.imageshack.us/img145/6199/przechwytywaniezf.png

 

Ja dam na spód 25mm sklejka + 25mm listeweczka pozostała po cięciu sklejki. Na boki 25mm OSB + 25mm listeweczka ze sklejki. To daje 50mm dla wkręta.

 

To jest kotwa :

http://www.spax.com/pl/rzemieslnicy/wyszukiwarka-wkretow/products/wkrety-specjalne/wkrety-do-stolarki/spax-ra-glowka-stozkowa-plaska/

[IVO333]

Ja dam na spód 25mm sklejka + 25mm listeweczka pozostała po cięciu sklejki. Na boki 25mm OSB + 25mm listeweczka ze sklejki. To daje 50mm dla wkręta.

 

To jest kotwa :

http://www.spax.com/pl/rzemieslnicy/wyszukiwarka-wkretow/products/wkrety-specjalne/wkrety-do-stolarki/spax-ra-glowka-stozkowa-plaska/

 

Użycie kotwy jak na rysunku niepotrzebnie dodaje do całego patentu dźwignię wyrywającą wkręt, poza tym średnio widzę montaż parapetów wewnętrznych. Zalecam przekonstruowanie co nie znaczy że wiem jak...

[jendrulakowalski]

To znaczy ja dam tak:

http://www.spax.com/pl/assets/img/produkte/181/application-1.jpg

Dźwigni nie będzie.

Zobacz moje pierwsze posty.

Edytowane 10 Marca 2013 przez jendrulakowalski

[skrabi]

ok teraz kumam, myslę, że i twoja i moja opcja są dobre pod kątem wytrzymałości

[IVO333]

To znaczy ja dam tak:

http://www.spax.com/pl/assets/img/produkte/181/application-1.jpg

Dźwigni nie będzie.

Zobacz moje pierwsze posty.

 

OK, odniosłem się do tego rysunku z kotwą.

[skrabi]

@IVO333

moment to aż 1kN*0,05m=0,05Nm, cały ten moment przenosi płyta OSB co przeliczyłem i wyniki pokazywałem wcześniej

kotwa ma jedynie przytrzymać okno, natomiast nie przenosi pionowego obciążenia

 

załączony rysunek miał tylko pokazać sposób wkręcenia wkrętów w ramę okna i mur

 

niewiadomą dla mnie to zachowanie OSB (lub sklejki czy MFP) przy dostaniu się tam ew. wilgoci

[finlandia]

Dla mnie dokładność wykonania muru to podstawa. Po wykonaniu ściany nośnej będę murował elewację plus na bieżąco wełna. Gdy zbliżę się do wnęki wykonam skrzynkę okleję styropianem i będę murował trzymając wymiar od skrzynki. Montaż okna w tak przygotowanej wnęce powinien być bezproblemowy.

 

Nie miałem wczoraj nic przyjemniejszego do przemyślania, wiec dumałem sobie o tej skrzynce i właśnie kolejny problem widzę w dokładności murowania. Co z tego, że w skrzynce będzie "cacy" jak wokół niej tak sobie.. Ale widzę że to przewidziałeś.

[IVO333]

@IVO333

moment to aż 1kN*0,05m=0,05Nm, cały ten moment przenosi płyta OSB co przeliczyłem i wyniki pokazywałem wcześniej

kotwa ma jedynie przytrzymać okno, natomiast nie przenosi pionowego obciążenia

 

załączony rysunek miał tylko pokazać sposób wkręcenia wkrętów w ramę okna i mur

 

niewiadomą dla mnie to zachowanie OSB (lub sklejki czy MFP) przy dostaniu się tam ew. wilgoci

 

A to już oddzielna zagadka. 2 lata temu mieliśmy taki kombinowany montaż w ścianie 3-warstwowej. Już na pomiarze były tam skrzynki na pełną brubość ściany (patent architekta) , były lekko powykrzywiane właśnie z powodu około miesiąca na świerzym powietrzu a przed samym montażem czyli po kolejnych 2 miesiącach były w takim stanie że odmówiliśmy montażu i klient je wyrzucał i tworzył nowe. Wiadomo że OSB osłonięta styropianami i tynkami będzie miała mniej powodów żeby się pokręcić ale w perspektywie dłuższego czasu trochę niewiadoma.......

[jendrulakowalski]

Są wątpliwości. O sklejkę bym się nie martwił.

OSB chciałbym mocno czymś napuścić, polakierować.

Na pewno zasłonię otwór od razu po wymurowaniu przed deszczem.

Ale ja dopiero okna będę montował w 2014 roku także może znajdzie się jakiś inny bardziej wodoodporny materiał na skrzynką??

 

@Finlandia

Nie miałem wczoraj nic przyjemniejszego do przemyślania, wiec dumałem sobie o tej skrzynce i właśnie kolejny problem widzę w dokładności murowania. Co z tego, że w skrzynce będzie "cacy" jak wokół niej tak sobie.. Ale widzę że to przewidziałeś.

 

Ano przewidziałem:). Domek będę budował sam. Zapraszam do dziennika. Można komentować do woli i do bólu.

Edytowane 10 Marca 2013 przez jendrulakowalski

[skrabi]

no wlasnie dlatego myślę nad płytami włóknisto-cementowymi, niestety są sporo droższe i słabsze od OSB, ale też dadzą radę

no i jest jeszcze płyta MFP, podobno ciutkę wytrzymalsza od OSB

 

aczkolwiek ciężko mi uwierzyć, że OSB sie powykręca od miesiąca na świeżym powietrzu, bardziej bałbym się rozwarstwiania po dłuższym okresie

[jendrulakowalski]

Trzeba nad tym się głębiej zastanowić. Policzyć koszta. Znaleźć ewentualnie lepsze zamienniki. Wykonać próby na powietrzu.

[skrabi]

w Danii jest firma, która sprzedaje taki montaż

http://www.bsfalsemontage.dk/bs-falsen-2009.html

 

coś zrozumiałem, ale napiszę do nich zapytanie czy mają jakieś info po angielsku

[jareko]

ściągnij sobie PDF, przyjrzyj się dokładnie rysunkom i może dostrzeżesz jak pozycjonowane jest okno i jak widzę mamy doczynienia z montażem w ścianie 3W.

Realnie nie ma szansy by taka konstrukcja wytrzymała ciężar okna bez podparcia na końcach

Przyjrzyj się dokładnie rysunkom

[skrabi]

na innym detalu jest sciana dwuwarstwowa, czyli da się, zresztą juz wcześniej pokazywałem wyniki obliczeń

zauważ, że w ich rozwiazaniu płyta jest jeszcze od spodu dodatkowo podparta konsolami

Edytowane 26 Marca 2013 przez skrabi

[jareko]

tego rysunku nie dostrzegłem, podparcie dołem - OK , tego było brak

Co nie zmienia postaci rzeczy, że nie zamierzam montować w ten sposób, chyba, że klient taką skrzynkę sam przygotuje i zamontuje, jeśli tak to nie ma sprawy

[skrabi]

przykład od naszych południowych sąsiadów

http://www.montazokna.cz/fotogalerie/osazeni-oken-do-prostoru-tepelne-izolace

[jendrulakowalski]

Widzę że drążysz dalej. Ja już zdecydowałem.

[skrabi]

odkryłem, że czechy to niezła kopalnia wiedzy

[jendrulakowalski]

Tyż kombinatory;)

[HenoK]

W nawiązaniu do tego tematu warto napisać, że pojawił się system montażu w warstwie ocieplenia MOWO.

Więcej na ten temat można znaleźć tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?224194-MOWO-monta%C5%BC-okien-w-ociepleniu

Moim zdaniem to bardzo dobre rozwiązanie, które ma tylko jedną poważną wadę - wysoką cenę.

Pojawiło się co prawda też inne, alternatywne rozwiązanie : Klima Konform greenteQ - http://simteq.pl/do/item/044416/Profil-Klima-Konform-greenteQ-60x80x2150-mm, http://www.oknonet.pl/akcesoria/wkrety_i_dyble/pianki,_silikony/news,20705.html ,

ale po doliczeniu kleju i taśmy rozprężnej cena też powala.

 

Rozwiązania proponowane w tym wątku mają kilka wad :

- trudności z pozycjonowaniem ramy z płyty w otworze okiennym (dotyczy to zwłaszcza niezbyt precyzyjnie wykonanych otworów okiennych),

- trudności z obróbką ościeży - sklejka i płyta OSB są trudne do otynkowania (można to wyeliminować stosując płytę g-k).

Tych wad nie ma system MOWO.

 

Czy można zastąpić profile systemu MOWO czymś bardziej eleganckim ?

Myślałem o drewnie. Opisywane już na FM były montaże z wykorzystaniem kantówek 10cm x 10cm.

 

Moje rozwiązanie jest, tak mi się przynajmniej wydaje, bardziej eleganckie.

Proponuję zastosować element z giętej sklejki, o kształcie takim jak tym zdjęciu :

http://img.drewno.pl/z/197471_1.jpg

Oczywiście nie chodzi mi o tak wąskie wsporniki, tylko o listwę kątową o długości np. 2,5m, która podobnie jak profile MOWO mogłaby być docinana na wymiar na budowie.

Przy wysunięciu okna na odległość 10cm myślę, że wystarczyłaby sklejka o grubości 10-15mm, ale oczywiście za pomocą takiego elementu można uzyskać nawet znacznie większe wysunięcie okna poza lico muru. Oczywiście trzeba by to obliczyć, a najlepiej sprawdzić w praktyce.

Pozostałe elementy systemu (klej, kołki montażowe, taśma rozprężna), dałbym taki sam jak w systemie MOWO. Zamiast wąskiego profila podokiennego z XPS, dałbym tylko "ciepły parapet" z XPS - ułatwia on montaż parapetów, zapewnia szczelność i izolacyjność.

 

Co Wy na to ?