dach do pasywnego - płyta warstwowa

[Barth3z]

Do tej pory nie znalazłem nic lepszego i tańszego od płyty PIR o grubości 20cm dwustronnie laminowanej aluminium - 98zł brutto za 1m2. Izolacja ta zastosowana nakrokwiowo osiąga "U" przegrody jak dla wymagań dla domu pasywnego.

 

Mam jednak pytanie do Was pytanie:

Zakładając, że wykonam pełne deskowanie za pomocą płyty MFP i na to położę w/w płytę, to czy stosować coś pomiędzy ? np. membranę z EPDM czy coś paroprzepuszczalnego ?

[gentoonx]

a która z tych dwóch warstw co podałeś przepuszcza parę wodną?

[Barth3z]

płyta MFP? Tym bardziej , że od spodu chcę trysnąć kilka cm pianką zamkniętokomórkową.

[Balto]

A czemu nie położyć od razu dachu warstwowego, ocieplanego samego z siebie, ze swej konstrukcji z blachą itd?

[Barth3z]

Z płytą warstwową jest taki problem, że montujesz je wzdłuż. Ich szerokość jest ok. 1m, a rozstaw krokwi co 90cm. Inna sprawa z płytami PIR/PUR pokrytymi alu. Tutaj można montować bez deskowania i w sumie to nie jest głupi pomysł. Tylko czy w tym przypadku nie wstawić coś pomiędzy taką płytą a krokwiami ? Tym bardziej, że od spodu chcę opiankować szczelnie cały dach kilkucentymetrową warstwą pianki zamknietokomórkowej. Więźba będzie wówczas z dwóch stron szczelnie zamknięta. Czy nie będzie problemu z drewnem (więźba prefabrykowana) ?

[gentoonx]

też chcę pianować od spodu, chyba że Solcraft ma niezłe ceny

[Balto]

Ale jeśli dach byłby robiony jak klocki i takoż składany z gotowych elementów ocieplanych i izolowanych - jak drzewiej domy z wielkiej płyty to chyba byłoby lepiej...

[gentoonx]

Pytanie czy taniej - taniej znaczy tradycyjnie plus powiedzmy 20%.

 

ceny detaliczne S..ft zaczynają się od 166zł/m2 U=0,21 do 236zł/m2 U=0,12 H-Block. H-Block-plus - drożej średnio 30%.

 

czy to opłacalne? Każdy musi policzyć za i przeciw, korzyści płynące ze szczelnej konstrukcji, deskowania góra-dół, łatwości montażu i innych rzeczy.

 

Dla mnie nawet w detalu oferta ma wiele zalet nawet w detalu jeśli chodzi o dach. Co do ścian to się nie wypowiadam.

[Barth3z]

Wg zdecydowanie za drogo. Juz lepiej zakupić płyty z odzysku - http://www.firma-aman.pl/produkt/pianka-poliuretanowa-frezowana-poliuretan-docieplenia-izolacje/

 

lub

 

http://www.hale-frost.pl/poliureta-miekkie1.html - płyta 20cm za 98zł brutto

[amca]

Do tej pory nie znalazłem nic lepszego i tańszego od płyty PIR o grubości 20cm dwustronnie laminowanej aluminium - 98zł brutto za 1m2. Izolacja ta zastosowana nakrokwiowo osiąga "U" przegrody jak dla wymagań dla domu pasywnego.

 

Mam jednak pytanie do Was pytanie:

Zakładając, że wykonam pełne deskowanie za pomocą płyty MFP i na to położę w/w płytę, to czy stosować coś pomiędzy ? np. membranę z EPDM czy coś paroprzepuszczalnego ?

 

Na poszycie z płyt mfp można stosować membranę paroprzepuszczalną. Jest to nawet zalecane. Membrana jest m.in. po to aby woda nie zalegała na deskach lub płytach (np. skropliny z blachy).

[gentoonx]

Wg zdecydowanie za drogo. Juz lepiej zakupić płyty z odzysku - http://www.firma-aman.pl/produkt/pianka-poliuretanowa-frezowana-poliuretan-docieplenia-izolacje/

 

lub

 

http://www.hale-frost.pl/poliureta-miekkie1.html - płyta 20cm za 98zł brutto

 

drugi nie działa - nie można zweryfikować, ale wierzę na słowo

[gentoonx]

Na poszycie z płyt mfp można stosować membranę paroprzepuszczalną. Jest to nawet zalecane. Membrana jest m.in. po to aby woda nie zalegała na deskach lub płytach (np. skropliny z blachy).

 

Jesteś pewna, że membrana paroprzepuszczalna służy do tego coby woda na deskowaniu nie zalegała? Bo normalnie ludzie dają to z innego powodu.

[zibuch]

Że też znowu musiałem pomyśleć o tym samym rozwiązaniu co Bart3z

Bart3z, dlaczego zrezygnowałeś z tego rozwiązania?

Do mnie bardzo to przemawia ze względu na czas wykonania. Mamy za jednym zamachem deskowanie, wiatroizolację i izolację cieplną (choćby częściowo).

Tylko czy to nie będzie niebezpieczne jak damy blachę na izolację? Czy wpakowanie celulozy między krokwie pod płytę warstwową (przy powiedzmy 10-centymetrowej płycie nakrokwiowo) rozwiąże problem ewentualnej kondensacji? I czy on w ogóle istnieje w takim przypadku?

 

A jakby dobrze zakombinować to może udałoby się zrobić całą izolację i jeszcze do tego konstrukcję nośną. To by była już malina. Kiedyś widziałem filmik jak w domku robią dach z takiej grubej płyty, która jest samonośna (znaczy nośna, nie ma dodatkowej konstrukcji podpierającej). Nie mogę go jakoś teraz odszukać. Zdjęcia samochodów stojących na tych płytach pokazują ich wytrzymałość. Potencjał jest tylko jaki tu się kryją niebezpieczeństwa, jakby dać od spodu płytę osb a od góry blachę? Czy może obustronnie osb i na górę jakaś membrana?

Sam już nie wiem

Edytowane 15 Maja 2015 przez zibuch

[Barth3z]

Że też znowu musiałem pomyśleć o tym samym rozwiązaniu co Bart3z

Bart3z, dlaczego zrezygnowałeś z tego rozwiązania?

 

bo zmieniłem projekt na taki z izolacją od wewnątrz. Gdybym trzymał się pierwotnego zapewne zrobiłbym pokrycie płytą warstwową. Trapezowa płyta warstwowa ma jeszcze dodatkową zaletę. Idealnie pasuje pod stelaż PV.

 

Do mnie bardzo to przemawia ze względu na czas wykonania. Mamy za jednym zamachem deskowanie, wiatroizolację i izolację cieplną (choćby częściowo).

 

Otóż to.

 

Tylko czy to nie będzie niebezpieczne jak damy blachę na izolację? Czy wpakowanie celulozy między krokwie pod płytę warstwową (przy powiedzmy 10-centymetrowej płycie nakrokwiowo) rozwiąże problem ewentualnej kondensacji? I czy on w ogóle istnieje w takim przypadku?

 

Celuloza w tym miejscu będzie zdecydowanie na plus, choć warunków do kondensacji tam raczej nie będzie.

 

A jakby dobrze zakombinować to może udałoby się zrobić całą izolację i jeszcze do tego konstrukcję nośną. To by była już malina. Kiedyś widziałem filmik jak w domku robią dach z takiej grubej płyty, która jest samonośna (znaczy nośna, nie ma dodatkowej konstrukcji podpierającej). Nie mogę go jakoś teraz odszukać. Zdjęcia samochodów stojących na tych płytach pokazują ich wytrzymałość.

 

To są drogie rozwiązania, bo przygotowywane w fabryce. Dodatkowo muszą być zaprojektowane do konkretnego domu.

 

Potencjał jest tylko jaki tu się kryją niebezpieczeństwa, jakby dać od spodu płytę osb a od góry blachę? Czy może obustronnie osb i na górę jakaś membrana?

Sam już nie wiem

 

Nie wolno stosować blachy bezpośrednio na płytę OSB ! Płyta OSB ma bardzo wysoki współ. oporu dyfuzyjnego i pod blachą będzie kondensowała się wilgoć. Lepszą płytą jest płyta MFP, ale wymaga ona przestrzeni wentylacyjnej przynajmniej od spodu.

[zibuch]

Trapezowa płyta warstwowa ma jeszcze dodatkową zaletę. Idealnie pasuje pod stelaż PV.

no właśnie o to chodzi ile tutaj rozwiązujemy za jednym zamachem. żal tego nie wykorzystać

 

Nie wolno stosować blachy bezpośrednio na płytę OSB ! Płyta OSB ma bardzo wysoki współ. oporu dyfuzyjnego i pod blachą będzie kondensowała się wilgoć. Lepszą płytą jest płyta MFP, ale wymaga ona przestrzeni wentylacyjnej przynajmniej od spodu.

 

nie bardzo rozumiem. piszesz o pokryciu z blachy na taka płytę warstwową płyta osb - piana/styro - płyta osb? czy o blasze jako górną warstwę płyty warstwowej płyta osb - piana/styro - blacha (idąc od spodu). w obu przypadkach mamy chyba to samo. blacha nieprzepuszczająca na górze. z tym, że przy osobnym pokryciu z blachy możemy dać pod nią szczelinę przewietrzającą. osb słabo przepuszcza parę ale jednak przepuszcza więc jeśli płyta poszyta z góry blachą to chyba z dołu też blacha, żeby całkowicie odciąć parę od izolacji?

Edytowane 15 Maja 2015 przez zibuch

[zibuch]

co mi jeszcze przyszło do głowy. jest problem ze znalezieniem producenta albo porażają ceny. a jakby tak wykonać stelaż takiej płyty z osb (podwójne H) i zamówić firmę która je wypełni pianą. i dopiero wtedy na dach .....

[zibuch]

wysłałem z ciekawości zapytanie o cenę H-block.

200zł/m2 brutto w wypełnieniem 100mm pianki i 320zł z wypełnieniem 180mm (Hblock plus). Lekkie przegięcie. Dziwne, bo płyty warstwowe z blachą po obu stronach można dostać spokojnie o połowę taniej

[BrodowskiG]

pracowałem przy zabudowach ciężarówek, opcje były dwie: wstrzykiwanie piany albo styrodur i klejenie na stole podciśnieniowym

[marek349]

Wydaje się byc okej nie zapomnij o solarach na dachu możesz sprawdzić tę stronę, bardzo pomocna http://www.dedietrich-solary.pl/

[darekdl]

Witam, założyłem temat w "Dachy" ale widzę, że to miejsce może być odpowiedniejsze, ale do rzeczy

 

Temat betonowych skosów krytych później więźbą dachową jest już dość znany, a co jeśli chciałoby się zmienić trochę to podejście, tzn.

 

Założenie dom z dachem dwuspadowym (stodoła) bez okapów z następującymi warstwami:

- pełne skosy lane z betonu (nie tylko tzw "trumna");

- wzdłuż dachu 3-4 rzędy konstrukcji (np ocynkowany profil typu "Z" do płyt warstwowych lub odpowiedniej grubości belka drewniana);

- izolacja - między belkami styropian normalny elewacyjny, ponieważ nie musi przenosić żadnych obciążeń;

- całość przykryta płytą warstwową 8-10cm pojedynczo krytą blachą, płyta mocowana do wcześniej przygotowanej konstrukcji rozmieszczonej wg zaleceń producenta płyty.

 

Otrzymujemy solidny dach, zapewniający szczelność powietrzną oraz izolacyjność cieplną, wykończenie wewnętrzne wg uznania - mnie osobiście cieszy fakt rezygnacji z płyt g-k

Według rozmów ze znajomymi którzy od lat zajmują się konstrukcją budynków z płyt warstwowych o szybką korozję takich płyt niema co się martwić.

 

W moim przypadku założenie co do kosztów jest, że w dużej mierze dom powstaje we własnym zakresie.

 

 

Właśnie koszty, wg wstępnych otrzymanych ofert taki dach wyjdzie porównywalnie do tradycyjnej więźby krytej blachą z tym, że dach tradycyjny już wykonuje wykonawca, niestety tradycyjny dach nie zapewni mi takich samych parametrów szczelności i izolacyjności.

 

 

 

Proszę o wszelkie uwagi i opinie co do powyższego rozwiązania.