Wynik OZC dla domu parterowego po przeróbkach i dobór mocy Pompy Ciepła

[מרכבה]

Kominek jak by nie było popieram.

 

W swoich przepięciach myślowych postowałem o mikro piecyku.

Mikro piecyk według mnie to :

Bardzo starannie przygotowana konstrukcja z stali żaroodpornej np H25N20S2

Plus ceramika jako katalizator

i za 3-4 tyś piecyk jest wieczny

 

dokończę potem

Edytowane 5 Stycznia 2013 przez מרכבה

[zieli]

Wyyniki wg mnie wyglądają na rzeczywiste.

Jeśli chodzi o pompę gruntową to 6kW będzie w pełni wystarczająca ale z odwiertami to koszt ok.50tys.zł

 

Arturo dobrze wiesz że pompa nie musi kosztować tyle nawet z odwiertami

[nydar]

Albo kominek z PW ale ze starej rury o ściance 10mm + parę elementów na laserze wyciętych.I modne bo minimalizm i efektywne i nie do zajechania.

[zieli]

Wiem,ale te poniżej akurat tyle z odwiertami mniej więcej będą kosztowały

 

I do nich się odniosłem

jeśli odniosłeś sie konkretnie do tych pomp to racja

o ile nie więcej:o

ale można zrobić to taniej;)

[_artur_]

Rurki wyjdą trochę drożej albo nawet w tej samej cenie.

Porównywałem to sobie i dla mojego domu kable Elektry 12kW z 8 sterownikami i z montażem to był koszt 8400zł.Kospel 12kW+wodna podłogowka ok.8600zł.

 

No właśnie - ja sterowników nie będę miał oddzielnych - cały dom z PLC będzie sterowany co akurat dla kabli daje przewagę bo odchodzi mi 8 sterowników a z kolei dochodzi 8 elektrozaworów,,

 

I zawsze możesz kominek z PW podłączyć,czy solarek od kwietnia.Taka mała dywersyfikacja-domowa.Bezpieczniej dla ciebie.Przynajmniej tak mi się wydaje.

 

Kominka nie będzie, a solarek.. hmmm..

[Sebastain]

Wiem,ale te poniżej akurat tyle z odwiertami mniej więcej będą kosztowały

1. Danfoss DHP L Opti Pro

2. Nibe Fighter 1145

3. IVT Premium Line EQ E

I do nich się odniosłem

 

Panowie to też chyba nie do końca tak jest, podam przykład dla pomp NIBE i cen netto:

Obecnie katalogowe ceny kształtuje się tak:

NIBE F1245 6 kW (3x400V) 28 900,00

NIBE F1245 8 kW (3x400V) 29 900,00

Ja orientowałem się mniej więcej w listopadzie w hurtowni (wtedy myślałem o pompie kompaktowej, ale jednak potem po przemyśleniach zacząłem się kierować ku większamy zbiornikowi na cwu ) za ile mógłbym taką pompę kupić i otrzymałem wyceny (Może dało by się jeszcze jakiś rabacik wynegocjować kto wie):

NIBE F1245 6 kW (3x400V) 21097.00

NIBE F1245 8 kW (3x400V) 21827.00

 

Skoro pompa NIBE F1145 6 kW (3x400V) kosztuje obecnie katalogowo 24 900,00 to myślę, że spokojnie za 18 000 tyś można taką kupić (może taniej muszę zorientować się cenowo).

Teraz krótka kalkulacja:

Pompa 18 tyś ~ brutto 8% 19,5 tys

Odwierty powiedzmy 120 metrów (zakładam, że do takiej pompy 120 metrów jest ok czy słusznie?) ~ 10 tys

Do tego oczywiście kotłownia i zbiornik CWU, ale chyba można przyjąć, że dało by radę zmieścić się w kwocie poniżej 40 tyś.

Nie wiem jak kształtują się ceny za IVT czy Danfossa, ale wydaje mi się, że moja wycena wcela nie odbiega od rzeczywistości...

Wiadomo, jak ktoś chce to i zapłaci dostawcy za taką instalację 80 tyś albo i więcej, ale jak się w miarę dobrze odrobi lekcje to można zejść do rozsądnego poziomu cen...

Edytowane 5 Stycznia 2013 przez Sebastain

[mar1982kaz]

jeżeli chcesz zrobić to rozsądnie to po co pakujesz 40tys w pompę skoro z wyliczeń jasno wynika że zaoszczędzisz na tym około 1500zł/rok - czyli po około 30 latach ci się ta pompa zwróci, chociaż mało prawdopodobne żeby to urządzenie wytrzymało tyle. Instalacja prądowa na samych konwektorach elektrycznych to max 5000zł ( mi wyszło 3000zł z materiałem i robocizną) dodatkowo z 10tys dołóż w ocieplenie i wyjdzie ci że będziesz płacił troszeczkę więcej a zostanie ci 25tys w kieszeni i masz instalację w której jedyne co się może zepsuć to grzejniczek za 200zł. Te 25 koła które ci zostaną możesz wpłacić do banku na 5% i będziesz miał z tego 1250zł rocznie czyli połowe tego co wydasz na ogrzewanie i wtedy wyjdzie ci jeszcze taniej niż pompą, której montaż jest całkowicie nieopłacalny w domach energooszczędnych jak twój. Nie namawiam - pomyśl. Edytowane 6 Stycznia 2013 przez mar1982kaz

[Karlsen]

...Do tego oczywiście kotłownia i zbiornik CWU, ale chyba można przyjąć, że dało by radę zmieścić się w kwocie poniżej 40 tyś....

 

Zbyt optymistycznie podchodzisz, chyba, że wszystko zrobisz sam, a materiały kupisz w cenie netto.

[Sebastain]

jeżeli chcesz zrobić to rozsądnie to po co pakujesz 40tys w pompę ..... Instalacja prądowa na samych konwektorach elektrycznych to max 5000zł ( mi wyszło 3000zł z materiałem i robocizną) ... Nie namawiam - pomyśl.

 

Przyznam, że nigdy nad tym się nie zastanawiałem, ale szczerze mówiąc w konwektory nie chciałbym iść, ponieważ tak jak pisałem żona jest allergiczką, a dodatkowo jednak ogrzewanie podłogowe to dowolność aranżacji wnętrz, a to też ma dla mnie znaczenie. Widzę, że ewentualną opcją było by np. ogrzewanie podłogowe z kotłem elektrycznym. Z drugiej jednak strony zależy mi też na przyzwoitej ilości CWU dlatego zastanawiałem się nad zbiornikiem 300 litrów, sam Arturo przyznał, że to było u niego powodem skierowanie się ku pompie choć on u siebie będzie instalował powietrzną bodajże nibe.

 

Może powinienem przemyśleć opcję z powietrzną, jak myślicie jakie są teraz najciekawsze propozycje na rynku? Ciekawe jakie były by koszty dla mojego domu (wraz z grzeniem tych 300l CWU) dla kotła elektrycznego/pompy powietrznej/pompy gruntowej.

 

Zbyt optymistycznie podchodzisz, chyba, że wszystko zrobisz sam, a materiały kupisz w cenie netto.

 

Wiem, że to jest optymistycznie, zwłaszcza po tym co widziałem w dotychczasowych ofertach, ale czekam na informacje z hurtowni, oraz na rozmowę z polecanym instalatorem i zobaczymy jaka będzie propozycja.

[_artur_]

zbiornik 300l CWU? jak liczną masz rodzinę?

u mnie żona i 2 córki i liczę że około 120-150 litrów będzie wystarczające..

[Sebastain]

Na razie ja i żona, ale liczmy, że w przeciągu roku będzie nas troje Przeczytałem setki wpisów na temat CWU i zdania są podzielone, ale wydaje mi się, że jednak większość osób idąc w PC decyduje się na zbiorniki w okolicach tej wielkości.

 

Trzeba pamiętać, że przy PC woda CWU grzeje się mniej więcej do temperatury 50 stopni i wydaje mi się, że do większej wanny, czy też prysznica z deszczownicą kompaktowa pompa i jej zasobnik w granicach 180 litrów to może być trochę za mało. Może Arturo czy też inni posiadacze PC wypowiedzą się na jakie zbiorniki się zdecydowali i co było tego przyczyną?

[_artur_]

dla wanny około 230-250 litrów pojemności u moich rodziców dla jednej osoby starcza bojler 80 litrów (zasilany z pieca na drewno/węgiel i dodatkowo grzałka z prądem) ..

dla drugiej trzeba chwilę poczekać ale niezbyt długo.. w zasadzie jak się wyleje woda z wanny i kobieta wyjdzie to po paru minutach już można lać kolejną..

[zieli]

mając większy zbiornik można wykorzystać tanią taryfę

[Sebastain]

dla wanny około 230-250 litrów pojemności u moich rodziców dla jednej osoby starcza bojler 80 litrów (zasilany z pieca na drewno/węgiel i dodatkowo grzałka z prądem) ..

dla drugiej trzeba chwilę poczekać ale niezbyt długo.. w zasadzie jak się wyleje woda z wanny i kobieta wyjdzie to po paru minutach już można lać kolejną..

 

Tak ale należało by się zastanowić do jakiej temperatury nagrzewa się woda w tym bojlerze, bo chyba nie do 50 stopni. Poza tym tak jak mówiłem przy deszczownicy, czy wannie z hydromasażem (oczywiście ja nie mówię, że takie coś mnie insteresuje) taka ilość już nie będzie wystarczała. Chciałbym się zabezpieczyć na ewnentualne "a może by tak". Pytanie jaka będzie różnica kosztów grzania tych powiedzmy 180 litrów w kompaktowej, a 300 litrów w osobnym zbiorniku na cwu. Oczywiście to na pewno zależy od źrodła ogrzewania. Ale jeżeli nie wychodzi to duża kwota to czy warto z tego rezygnować?

 

mając większy zbiornik można wykorzystać tanią taryfę

 

I to z pewnością też jest prawdą Przyznam, że choć widzę po forum, że sporo osób posiadających pompę korzysta z dwóch taryf, to jednak jeszcze się w to nie zagłębiałem, ponieważ u mnie w domu do tej pory zawsze wszystko leciało po jednej taryfie

Edytowane 6 Stycznia 2013 przez Sebastain

[zieli]

Tak ale należało by się zastanowić do jakiej temperatury nagrzewa się woda w tym bojlerze, bo chyba nie do 50 stopni. Poza tym tak jak mówiłem przy deszczownicy, czy wannie z hydromasażem (oczywiście ja nie mówię, że takie coś mnie insteresuje) taka ilość już nie będzie wystarczała. Chciałbym się zabezpieczyć na ewnentualne "a może by tak". Pytanie jaka będzie różnica kosztów grzania tych powiedzmy 180 litrów w kompaktowej, a 300 litrów w osobnym zbiorniku na cwu. Oczywiście to na pewno zależy od źrodła ogrzewania. Ale jeżeli nie wychodzi to duża kwota to czy warto z tego rezygnować?

 

 

 

I to z pewnością też jest prawdą Przyznam, że choć widzę po forum, że sporo osób posiadających pompę korzysta z dwóch taryf, to jednak jeszcze się w to nie zagłębiałem, ponieważ u mnie w domu do tej pory zawsze wszystko leciało po jednej taryfie

A ja nawet nie dokonca wiedzialem ze sa dwie taryfy do momentu jak zalozylem pompe:D.

Teraz zastanawiam sie nad weekendowa

[mar1982kaz]

Przyznam, że nigdy nad tym się nie zastanawiałem, ale szczerze mówiąc w konwektory nie chciałbym iść, ponieważ tak jak pisałem żona jest allergiczką, a dodatkowo jednak ogrzewanie podłogowe to dowolność aranżacji wnętrz, a to też ma dla mnie znaczenie. Widzę, że ewentualną opcją było by np. ogrzewanie podłogowe z kotłem elektrycznym. Z drugiej jednak strony zależy mi też na przyzwoitej ilości CWU dlatego zastanawiałem się nad zbiornikiem 300 litrów, .

 

wejdź na stronkę atlantica - masz tam całą masę konwektorów i to nawet dla alergików, zresztą w domu energooszczędnym grzejniki są lekko ciepłe bo więcej nie potrzeba, więc nie ma aż takiej cyrkulacji powietrza, bardziej żonie rekuperator wymuszający obieg powietrza zaszkodzi , poza tym możesz grzać kablami zatopionymi w wylewce, lub matami grzejnymi, są też piękne grzejniki z kamienia - opcji grzania prądem masz setki, są nawet podgrzewane lustra które oprócz tego że grzeją to nigdy ci nie zaparują. Jeśli chodzi o ciepłą wodę to ja wszędzie instaluje sobie przepływowe podgrzewacze i będę grzał wodę tylko wtedy kiedy mi jest ona potrzebna, bo teraz jak jadę do roboty na cały dzień to bojler grzeje tą wodę, która w ogóle nie jest wykorzystywana.

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez mar1982kaz

[Sebastain]

Ok tak też można, ale wyobraź sobie sytuację w której z jakiś powodów w niedalekiej przyszłości bardzo idzie cena prądu do góry. Mając wodną podłogówkę grzaną czy to pompą ciepła czy też kotłem elektrycznym, można zawsze jeżeli pojawi się w okolicy gaz czy inna opcja przepiąć źródło zasilania, a jeżeli masz maty to jednak jesteś już skazany na prąd.

 

Naszła mnie też jedna ciekawość. Czemu jest tak, że jeżeli projektowo wystarcza pompa ciepła gruntowa 6kW nawet z zapasem, to mówi się, że powietrzna to powinna być większa w okolicach 8kW, czy ktoś może uzasadnić z czego to wynika?

[מרכבה]

Podejrzewam, ale tyko podejrzewam, chodzi o zmienność warunków.

Musi się taka pompa "dostosować" do zmiennej temperatury powietrza której nie można przewidzieć co do stopnia i co do dnia.

W gruncie masz w zasadzie jednolite warunki w całym kraju.

I pewnie o to chodzi.

[gentoonx]

Co do CWU.

 

Czasami ciężko pogodzić wygodę, komfort użytkowania i wydajność źródła z oszczędnością. Masz 300ltr w gotowości, masz komfort i zapas, możesz szaleć (są tacy), masz 80 ltr (tmp załóżmy 60stC, do tego na automacie) lub przepływowy, to masz oszczędnie, ale komfort problematyczny. Czy przepływowo do dużej deszczownicy ci starczy? Taki na siłę pewnie tak, 1-fazowy - zapomnij.

[nydar]

A istnieją -są produkowane pompy ciepła o mocy wyjściowej 0,5-1kWh (powietrzne)