Wynik OZC dla domu parterowego po przeróbkach i dobór mocy Pompy Ciepła

[מרכבה]

http://www.enatural.pl/index.php/pompa-ciepla-cwu-36-kw

mnie się takie maleństwo trafiło.

 

http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id2361,pompy-ciepla-galmet?p=5

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez מרכבה

[andriuss]

A istnieją -są produkowane pompy ciepła o mocy wyjściowej 0,5-1kWh (powietrzne)

 

Raczej nie, bo po co miałyby istnieć, samochodowe są wieksze, klimatyzatory są większe. Możesz się zainteresować tym co jest montowane w takich dozownikach wody na baniaki 19l, ale to to samo co rozbebeszanie lodówki.

[nydar]

Mam nadmiar enerii w postaci 2000kg/dobę powietrza o temp.17-19o i ok.40% wilgotności.Szkoda trochę.

[Sebastain]

Wiadomo,że pompa grzeje cwu do niższych temperatur niż bojler i dlatego też przy zbiorniku 300l mam całość cwu o temp.45st.C.

 

Dzisiaj patrzyłem sobie np. na pompy atlantica, ale Twoja teoria jakby na starcie odrzuca EXTENSE DUO (zresztą tej nawet nie widzę na stronie atlantica) oraz EXCELIE TRI DUO ponieważ jakby nie patrzeć mają wbudowane zasobniki CWU mniejszej pojemności. W takim wypadku można by rozważyć EXTENSE albo EXCELIE TRI z zewnętrznymi zasobnikami. Tyle, że EXCELIA najmniejsza to 11 kW więc chyba sporo przewymiarowana, także pozostają EXTENSY, ale pytanko w co celować 5 ,6, 8 kW? Wynikało by z tego, że dla mojego zapotrzebowania około 4-4,5 kW powinienem iść w 6 lub 8 kW. Co prawda na stronie atlantica dostępne są tylko wykresy od -15 stopni i tak przy -15 dla Extensa 6kW osiąga moc grzewczą dla ogrzewania podłogowego około 4,80 kW, a Extensa 8 kw osiąga moc 6 kW. Czy dobrze zinterpretowałem następujące rzeczy?

 

1. Excelia tri 11 kw będzie mocno przewymiarowana (edit: z drugiej strony widzę, że excelia działa praktycznie do -25 bez grzałek, też fajna opcja, ale moc chyba sporo za duża)

2. Do poziomu -15 stopni obie pompy 6, 8 będą działały bez udziału grzałek choć przy niższym COP-ie?

3. Dla tych wartości powinienem się kierować ku pompie 8, bo jednak 6 przy - 15 działa na pograniczu, czy może lepiej jednak 6 bo mówi się, że pompa ciepła powinna być lekko niedowymiarowana, ponieważ żadko pracuje w skrajnie niekorzystnych warunkach?

 

 

W przypadku systemu z wodną podłogówką,piecem elektycznym Kospel i bojlerem 140l koszt inwestycji to ok.3,5-4tys.zł z zasobnikiem 300l o 1tys.zł więcej,w przypadku powietrznej pompy ciepła 8kW z zasobnikiem 300l i montażem to koszt ok.23tys.zł

 

Cały czas się zastanawiam, ale jednak PC daje mi gwarancje, że przy wzroście cen energii elektrycznej nie ucierpię tak bardzo Poza tym jak pisałem wcześniej zawsze może coś pójść nie tak i wszystkie załóżenia programu OZC mogę się nie sprawdzić.

 

Jak na razie widzę, że prawie wszyscy odradzają gruntową do mojej inwestycji i oczywiście dziękuję wszystkim za sugestie

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez Sebastain

[mar1982kaz]

Ok tak też można, ale wyobraź sobie sytuację w której z jakiś powodów w niedalekiej przyszłości bardzo idzie cena prądu do góry. Mając wodną podłogówkę grzaną czy to pompą ciepła czy też kotłem elektrycznym, można zawsze jeżeli pojawi się w okolicy gaz czy inna opcja przepiąć źródło zasilania, a jeżeli masz maty to jednak jesteś już skazany na prąd.

 

to popatrz o ile zdrożał np. gazl czy olej opałowy w ciągu 10 lat.... wszystko drożeje ale prąd jest na tyle popularnym źródłem energi że nie ma takiej opcji żeby nagle zdrożał o 100 czy 200% - każda maszyna w każdej fabryce jest na prąd - wyobrażasz sobie jakby podrożały podstawowe produkty w sklepach?? w każdym domu czy zakładzie jest prąd teraz pomyśl co by się stało gdyby nagle znacznie podniesiono cenę o 100%! Poza tym z tego co wiem to u nas w Polsce Prąd jest pozyskiwany z węgla więc to najpierw on musi zdrożeć

[מרכבה]

No Arturo72 jak lubisz się kąpać to PPC jest wskazana:)

Dobre założenia, mnie wystarczy pompa ewentualnie ta co przedstawiałem .

Nie da się niestety uniknąć CWU nawet w super izolowanym domu.

Tego od początku byłem i jestem świadomy.

Tylko minimalizacja tych urządzeń

[Sebastain]

No to może porównanko 3 powietrznych i stosunku ceny do jakosci:

 

1. EXCELIA TRI 11KW + PECS PAC 300 wężownica 2,5 M2 około 22-23 tyś

2. EXTENSA 8KW + PECS PAC 300 wężownica 2,5 M - 26 tyś2 około 17-18 tyś

3. NIBE. SPLIT AMS 10-8 + ACVM270 Z ZASOBNIK około 25 - 26 tyś

 

Najdroższa wychodzi nibe, ale jak to ma się do cena/jakość? Ty Arturo właśnie będziesz miał nibe i z całą instalacją taką chcesz zejsc poniżej 20 tyś?

 

a tak z ciekawości taka gruntowa:

1. NIBE FIGHTER1245 6KW około 22-23 tyś

2. NIBE FIGHTER1145 6kW + VPA 300/200 około 24-25 tyś

 

Ceny praktycznie zbliżone, właściwie dochodzi tylko wykonanie DZ.

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez Sebastain

[Sebastain]

Tzn nie do końca.

Liczyłem to jako cena netto + 8% vat bez montażu, czyli jakby cena zakupu przez instalatora.

Netto to za extense około 13 tys, a za zasobnik 3,5 tys.

Wiadomo do tego dochodzą jeszcze koszty montażu i zarobek instalatora

 

Cały czas bije się z myślą powietrzna/gruntowa :/ Po prostu po wybudowaniu upragnionego domu, nie chciałbym pod prysznicem stać i myśleć, że wypadałoby już konczyć prysznicowanie, bo na dworze -5 i jak opróżnię zbiornik to COP 2,2 i drogo. Wiecie taki spokój psychiczny, wiem, że gruntowa to jednak prawie stałe parametry i człowiek inaczej do tego podchodzi.

 

Jest jeszcze drugi aspekt. Zaoszczędzając z założenia, na pompie powietrznej te 10-12 tyś, jest duże prawdopodobieństwo, że na późniejszym etapie budowy, tu się kupi droższą ceramikę, tu coś innego i suma sumarum kasy pójdzie tyle samo, a potem żałowanie? Wiem, wiem jak to brzmi ale jakoś tak mnie to nurtuje

[zieli]

rok temu byłem w tej samej sytuacji też się zastanawiałem gruntowa/powietrzna:p

miałem te same dylematy

z jednej strony powietrzna tańsza ale mniej stabilna

gruntowa droższa ale w cenie gruntowej mogłem mieć powietrzna i rekuperator

miałem mnóstwo wycen czytałem forum całymi dniami i się zastanawiałem ale

bardziej kierowałem się stronę gruntowej choć ceny w okolicach 40-50 tyś mnie stopowały:o

 

na forum jak pytałem to oczywiście byli zwolennicy i przeciwnicy jednych i drugich

w końcu spotkałem się z paroma instalatorami zarówno gruntowych jak i powietrznych

i tak naprawdę po rozmowach z nimi zdecydowałem sie na gruntową

może instalatorzy powietrznych byli mało przekonujący i dlatego wybrałem gruntową

kolejna sprawa udało mi się znaleźć ofertę dużo poniżej tych pierwotnych wycen i to

przechyliło szalę no i instalator wiedział o czym mówi.

Wyboru musisz dokonać sam możesz ewentualnie posłuchać użytkowników jednych i drugich

i wyciągnąć wnioski samemu

 

A może ogrzewanie prądem będzie najlepszą alternatywą dla Ciebie a wybór jest bardzo ważny:(

[gaw]

Co do jakości obliczeń to mam mieszane uczucia. Dom będzie miał zapewne dobre parametry, ale jesteś w granicach normy która będzie obowiązywała dla domów starających się o dofinansowanie. Bez obliczeń trudno coś dokładnie powiedzieć . strata przez wentylacje wydaje mi się zbyt mała. Dodatkowy problem to ogrzewany garaż – duże straty przy zapewnieniu odpowiedniej wentylacji . Następny problem to mostki cieplne nic o nich nie wiadomo, a będą Stanowic istotna część strat ciepła. Projektowe obciążenie cieplne może być wyższe od 6 kW. Pełna metodykę obliczania właściwości energetycznych znajdziesz w normach. PN-EN 1283, PN-EN 13790, i metodologii obliczania świadectw energetycznych. Polecam obliczanie zgodnie z tymi wytycznymi stosując program tak naprawdę nic nie wiesz o algorytmach obliczeń a za wynik zawsze odpowiada audytor a nie programista. W przyszłości będziesz potrzebował świadectwo i audyt starając się o dofinansowanie dla budynków energooszczędnych więc najlepiej wykonaj poprawne obliczenia teraz, ten sam koszt a będziesz miał pewność co do poprawności obliczeń i możliwości otrzymania dofinansowania.

Skoro nie ma gazu to pompa ciepła pozostaje słusznym rozwiązaniem.

Uwazaj na:

Mostki cieplne, szczególnie na osadzenie okien i drzwi, izolacja cokołu,

Szczelność budynku (bardzo ważne) w przeciwnym razie rekuperacja to tylko dodatkowa strata ciepła.

Zastosuj kolektory słoneczne do cwu.

Do energooszczędny to masa szczególików które musisz przeanalizować.

[kerado28]

KIlka lat temu wykonywaliśmy dom pokazowy o metrażu bardzo zbliżonym do Twojego.

Mam bezpośredni kontakt z osobami, który ten dom zamieszkują.

Wielkość 114 mkw, dom parterowy.

Z OZC zapotrzebowanie wyliczyliśmy ok. 6,1kW

Zamontowaliśmy pompe ciepła 5,5 kW + wentylacja mechaniczna.

Oczywiście całość daje radę.

Koszt ogrzewanie wraz z C.W.U. - około 1750 zł rocznie.

Teraz z całą świadomością przeliczając ten sam dom zaproponowalibyśmy takie zestawienie:

Grubość docieplenia fasada - 25cm (wtedy zaproponowaliśmy 15 cm - rok 2008 rok)

Grubość docieplenia posadzka - 25cm (wtedy zaproponowaliśmy 15 cm - rok 2008 rok)

Grubość docieplenia strop - 40 - 50 cm (wtedy zaproponowaliśmy 25 cm - rok 2008 rok)

Okna o max. współczynniku 0,8 zamontowane w warstwie docieplenia.

Najważniejsza zmiana !!

Zamiast pompy ciepła z poziomym kolektorem --->

Pompa ciepła do C.W.U. + ogrzewanie podłogowe na PRĄD (albo wodne, albo poprzez kable grzejne)

W kieszeni około 25K.

 

Pozdrawiam i życzę trafnego wyboru !!

[Sebastain]

Czyli parametry, zaproponowane na dzień dzisiejszy praktycznie jak u mnie

 

Zakładam, że w 2008 roku instalacji PC była jednak znacznie droższa niż dzisiaj i chyba ta różnica w cenie jest jednak trochę mniejsza obecnie?

Przy instalowaniu PC do CWU plus do tego ogrzewanie podłogowe wodne z jakimś kotłem elektrycznym to pewnie też nie małą sumkę trzeba by wydać nieprawdaż?

 

Wciąż zbieram oferty zobaczmy co będzie, jeżeli za gruntową pc dobrej klasy jak nibe czy ivt z odwiertami pionowymi miałbym zapłacić poniżej 40 tyś, to wtedy będę brał takie coś pod uwagę.

 

Przemawia do mnie zawsze te myśl, że lepiej teraz zainwestować troszkę więcej, ale mieć ten psychiczny spokój i nie wydać zaoszczędzonej kasy na droższe płytki w salonie

[andro4]

Wiem, że upłynęło bardzo dużo czasu od dyskusji, ale właśnie jestem na tym samym etapie co Sebastain ponad rok temu.

Czy w ramach update mógłbyś (Sebastain) powiedzieć co w końcu wybrałeś i dlaczego ? A może masz już doświadczenia z eksploatacją wybranej metody ?

 

Osobiście też rozważam kilka wariantów ... ale nie będę się powtarzał - są bardzo podobne do dylematów które, jak przypuszczam, były podwaliną stworzenia tego wątku. Może Sebastain podzieli się swoimi decyzjami/ocenami/opiniami i doświadczeniami.

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez andro4