Chudziak pod wylewke - zbrojenie? (scianki dzialowe, schody betonowe)

[przemek4net]

Witam,

wg projektu (indywidualny, brak wykonawczego) jest na parterze

-piach miedzy fundamenty (50cm ID=0,6)

-na to beton b10/bedzie b15 bo pompa ponoc sobie nie radzi z b10/ 15cm ZBROJONY fi6 (10x10cm)

-styro (7cm w garazu 10 w pozostalych czesciach)

-gladz cementowa zbrojona fi 3 10x10 (6cm w garazu, 4cm; 6cm reszta pomieszczen)

(oczywiscie izolacja gdzies tam, jakies kafle czy panele itp ale to bez znaczenia)

 

Wykonawca (w jednej osobie kierownik b.)zasugerowal (jemu to "rybka" bo za materialy place ja), ze zbrojenie w chudziaka dla jednorodzinnych nie daje sie i wg wstepnego researchu po necie najczesciej jest chudziak u ludzi 10cm z b10 bez zadnego zbrojenia (ewentualnie siatka przeciwskurczowo) i na tym normalnie stawiaja scianki dzialowe

Architekt stwierdzil, ze to "podklad betonowy" co przenosi ciezar scianek dzialowych + ludzie, meble itp (jest tez garaz 2 stanowiskowy) i ze nie wolno

 

Domek powiedzmy 11x12m2, zwykly (parter, pietro z malymi skosami/wysokie scianki kolankowe/ + antresola), schody betonowe zawijane przy scianie, Sciany z silikatow

 

Pytania

1) czy po tym co napisalem nie wychodzi(wrazenie), ze architekt nie jest zbyt restrykcyjny i warto w tym przypadku zrobic odstepstwo co pozwoli zaoszczedzic kilka PLN z zachowaniem wystarczajacej jakosci?

To jest pol-filozoficzne*) pytanie bo takich dylematow bedie mial n jeszcze (dom jest generalnie bardzo solidny/nie tani/ w budowie np lawy izolowanie kompletnie, slupy zelbetowe, wieniec na fundamentach itp).

2) jak jest typowo w projektach? (niestety mam "jako odnosnik" projekt z piwnica i tam na podsypce 20cm??? jest 10cm B10 bez zbrojenia - ale scianki dzialowe piwnicy sa na fundamentach)

 

Prosze o informacje kiedy zbrojenie "chudziaka" jest wskazane (na logike) - bede mogl porownac do specyfiki mojego projektu

 

Pozdrawiam,

Przemek

*) Architekci w jakis sposob "recza" za jakosc rozwiazan a nie za koszta wiec moze byc tak, ze projekt zapewnia swietna jakosc ale niestety niekoniecznyym zwiekszeniem kosztow (nie potrafie tego jednoznacznie ocenic)

[Aedifico]

Proszę zapytaj Szanownego Pana Architekta o ułożenie zbrojenia. Jak mają wyglądać otuliny, w którym miejscu przekroju będzie zbrojenie itd.

 

Na bank zrobi dziubka.

[jajmar]

Prosze o informacje kiedy zbrojenie "chudziaka" jest wskazane (na logike) - bede mogl porownac do specyfiki mojego projektu

 

 

Nigdy.

[przemek4net]

Proszę zapytaj Szanownego Pana Architekta o ułożenie zbrojenia. Jak mają wyglądać otuliny, w którym miejscu przekroju będzie zbrojenie itd.

 

Na bank zrobi dziubka.

prosze rozwin bo nie wiem w czym problem techniczny zalac "krate stalowa" w betonie o grubosci 15cm

Na tak postawione pytani odpowiada zapewne projekt wykonaczwy, ktorego nie zamawialem (tak troche "niesportowo" jest nie zaplacic za wykonawczy a wyciagac te informacje ustnie )

Chyba ba ubity m piachu (moze nawet ulozonej folii/nie wiem) rozlozyc "podpurki" by zbrojenie nie zjechalo/nie wiem czy w tym mial byc problem)

... a cos przeciskurczowo (siatki czy zmawianie w betoniarni dodatki?) dodaje so do betonu na chudziaka?

 

 

Jeszcze jedno co mi sie rzucilo w oczy ... jak konczylem szeregowke (mialem kupiony dom w budowie) to cos kojarze, ze wylewka byla znacznie grubsza niz "te 4cm/6 w garazu" (okolo 10cm - wszyscy sasiedzi tak robili i u mnie tak chyba bylo/podlogowka!/)... druga rzecz czy to zbrojenie fi3 co ma byc w wylewce jest odpowiednikiem tych "farfocli" odawanych przeciwskuroczowo ? (krotko: "po staremu" dawano "kratki druciane" a dzis farfocle/umknela mi ladna ich nazwa)

Przemek

 

EDIT:

garaz na 2 auta: na logike... niech zaparkuje obok siebie 2 SUV (ktorych nie mam) po 2 tony kazdy.... mamy 4 tony w samych auta.... nie "pierdyknie" to jak zlosliwie zaczne skakac na srodku garazu pomiedzy autami? - inaczej: piasek ubity 50cm z definicjni zapewnia rowne podparcie chudziaka a ta poprzez styro wylewce i nie ma problemu?

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez przemek4net

[Aedifico]

prosze rozwin bo nie wiem w czym problem techniczny zalac "krate stalowa" w betonie o grubosci 15cm

?

Szanowny Pan Architekt zna zapewen normy i wie jaka jest wymagana minimalna otulina elementu zbrojonego układanego na gruncie. Szanowny Pan Architekt łaskawie wyjaśni w jaki sposób będzie pracować zbrojenie w środku przekroju podkładu betonowego.

[przemek4net]

Szanowny Pan Architekt zna zapewen normy i wie jaka jest wymagana minimalna otulina elementu zbrojonego układanego na gruncie.

 

wg tego watku

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?24291-JAKA-MINIMALNA-OTULINA-Z-BETONU

wychodzi 5cm

majac 15cm grubosci i 6cm grubosc stali zostaje pare cm zapasu czy nie o to chodzi?

 

... to jest na piachu wiec ni wiem czy to jest "na gruncie" w Twoim mniemaniu?

Pozdrawiam,

Przemek

EDIT

http://www.betomax.pl/pl/home/produkty-3-2/podkladki-dystansowe-i-akcesoria-zbrojarskie/podkladki-dystansowe2/informacje-ogolne

wg tego jest 7.5 czy cos takiego... dlaczego nie mozna tego dac niesymetrycznie? (8cm od dolu i 6 cm od gory otuliny

Edytowane 7 Stycznia 2013 przez przemek4net

[Aedifico]

wg tego watku

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?24291-JAKA-MINIMALNA-OTULINA-Z-BETONU

wychodzi 5cm

majac 15cm grubosci i 6cm grubosc stali zostaje pare cm zapasu czy nie o to chodzi?

 

... to jest na piachu wiec ni wiem czy to jest "na gruncie" w Twoim mniemaniu?

Pozdrawiam,

Przemek

 

Piasek jest gruntem zatem minimalna wartość otuliny to 75 mm. Pan Szanowny Architekt to musi wiedzieć. Skoro 75 mm to w połowie przekroju zatem te zbrojenie jest nic nie warte.

[przemek4net]

Piasek jest gruntem zatem minimalna wartość otuliny to 75 mm. Pan Szanowny Architekt to musi wiedzieć. Skoro 75 mm to w połowie przekroju zatem te zbrojenie jest nic nie warte.

7,5 cm od stro ny gruntu... ale od gory gruntu nie ma - wiec... czy aby przy niesymetrycznym umieszczeniu uzbrojenia (7.5cm "nad ziemia"... 1.2mm "wysokosc" kraty .. zostaje 6cm od gory (czyli nie od ziemi) - czy zle to licze...

Pozdrawiam,

Przemek

[Aedifico]

7,5 cm od stro ny gruntu... ale od gory gruntu nie ma - wiec... czy aby przy niesymetrycznym umieszczeniu uzbrojenia (7.5cm "nad ziemia"... 1.2mm "wysokosc" kraty .. zostaje 6cm od gory (czyli nie od ziemi) - czy zle to licze...

Pozdrawiam,

Przemek

 

 

Nieważne czy liczysz źle cczy dobrze w środku przekroju to zbrojenie nie działa. Jak dzieciakowi będziesz robił łuk z kijka to zaobserwuj przy wyginaniu, jak jedna strona się marszczy (jest ściskana) a druga się rozciąga, środek przekroju pozostaje bez zmian.

 

Tak zaprojektowane dozbrojenie przez Szanownego Pana Architekta jest polepszaczem nastroju , nic więcej.

[brylekpl]

Odpusc sobie te zbrojenia, to jest wyrzucenie pieniedzy... patrzac na dzisiejsza architekture to niekture domki 150m maja konstrukcje nadajaca sie pod kilkupietrowe bloki. zbrojenia chudziaka, wienca na 40cm scianach fundamentowych, lawy o serokosci 80 cm. Fajnie się projektuje ale jak nie za swoje buduje, w koncu inwestor zapłaci, bo "przecież musi byc porządnie' bo buduje sie przeciez "raz"...

[PiotrekG.]

Zbrojenie chudego betonu to raczej niestosowana praktyka. Nie widzę takiej potrzeby, to są jedynie dodatkowe koszty i nic więcej. Wystarczy dobrze zagęszczony grunt i nie trzeba się martwić o chudziaka.

[pdurski]

Witam.

 

Można wykonać chudziak grubości 12 cm i dodać do niego siatki zbrojące z prętów 6 mm gładkich. Koszt jest nieznaczny. Mocniejsze zbrojenia można by ewentualnie położyć w garażu. Generalnie nie ma co się specjalnie wysilać jeśli chodzi o posadzkę na gruncie. Tak naprawdę ważne jest odpowiednie zagęszczczenie gruntu pod chudziakiem i jego wymiana jeśli jest konieczna. np kiedy grunt jest gliną, która została naruszona podczas robót koparką. Należy ją wówczas zamienić na kruszywo nadające się do zagęszczenia. Radzę skupić sie na gruncie. Jeśli wszystko będzie ok to właściwie siatki zbrojące można by pominąć.

 

[moderowano]

Edytowane 21 Stycznia 2013 przez joliska

[Takao]

Może masz jakieś ciężkie ściany na tym chudziaku ale przy dobrze zagęszczonym podłożu B7,5 powinien spokojnie wystarczyć. Ja tak zrobiłem u siebie. Tak na marginesie architekt powiedział mi że teoretycznie wystarczyłby dobrze zagęszczony piasek wymieszany z cementem - tak jak to się robi np. pod kostkę chodnikową.

[boruvva]

Witajcie,

 

Temat, który mnie teraz męczy: ZBROJENIE CHUDZIAKA

Architekt sie upiera, ze ma być i to podwójne. W projekcie płyta 15cm

Wykonawca oczywiście, ze nie ma potrzeby.

 

A ja generalnie zgłupiałem, grunt do 7m to piach, zasypujemy również piachem.

Przy dobrym zagęszczeniu wydaje mi sie, ze nie powinno być problemów.

[brylekpl]

Witajcie,

 

Temat, który mnie teraz męczy: ZBROJENIE CHUDZIAKA

Architekt sie upiera, ze ma być i to podwójne. W projekcie płyta 15cm

Wykonawca oczywiście, ze nie ma potrzeby.

 

A ja generalnie zgłupiałem, grunt do 7m to piach, zasypujemy również piachem.

Przy dobrym zagęszczeniu wydaje mi sie, ze nie powinno być problemów.

 

To jest czasem jakas masakra co jest projektowane. Domki jednorodzinne maja konstrukcje jak 6 pietrowe bloki. Zastanow sie na chlpski rozum co Ci da zbrojenie. jezeli grunt zacznie siadac to zbrojenie go nie utrzyma. Co najwyzej nie peknie. jakie ciezary przenosi chudziak? zadne poza lekka scianka dziaowa. to samo tyczy wienca na fundamentach bez piwnicy. Pytam w ajkim celu? z dwoch stron napiera ziemia, przed czym te wieniec ma niby chronic?

No chyba ze masz za duzo kasz to mozesz wszytsko zazbroic, tylko po co?

[piotrek0m]

Z poniższego wątku wynika, że zbrojenie siatką betonu wylewanego na gruncie jest niepotrzebne. Tymczasem kilka osób budujących sobie domy zastosowało siatkę zbrojeniową jednak beton wylewały nie w obrębie ścianek fundamentowych ale na ścianki fundamentowe - styropian XPS stanowił naturalny szalunek. Tak jak na schemacie:

 

http://images38.fotosik.pl/2086/cb042f478d1f8b19med.jpg

 

Zasadniczym argumentem tych osób było zabezpieczenie posadzki przed ewentualnym osiadaniem piasku. Ktoś wręcz przywołał przypadek, w której piasek z fundamentów został wypłukany i podłoga wręcz się zapadła...

 

Czy to rozwiązanie czemuś służy poza poprawieniem sobie samopoczucia?

[brylekpl]

Z poniższego wątku wynika, że zbrojenie siatką betonu wylewanego na gruncie jest niepotrzebne. Tymczasem kilka osób budujących sobie domy zastosowało siatkę zbrojeniową jednak beton wylewały nie w obrębie ścianek fundamentowych ale na ścianki fundamentowe - styropian XPS stanowił naturalny szalunek. Tak jak na schemacie:

 

http://images38.fotosik.pl/2086/cb042f478d1f8b19med.jpg

 

Zasadniczym argumentem tych osób było zabezpieczenie posadzki przed ewentualnym osiadaniem piasku. Ktoś wręcz przywołał przypadek, w której piasek z fundamentów został wypłukany i podłoga wręcz się zapadła...

 

Czy to rozwiązanie czemuś służy poza poprawieniem sobie samopoczucia?

 

Oczywiscie ze sluzy, - sprzedającym siatkę, podobnie jak wieniec na niepodpisniczonej scianie fundamentowej - sprzedającemu stal i beton. A architekci/projektanci podpisują się pod tymi idiotyzmami.

[_olo_]

przemek4net - B15 15cm i stal fi6 co 10cm to jeżeli zrobisz z karbówki lub gładkiej z odpowiednimi hakami zgodnie z normami a zbrojenie w dolnej strefie to możesz pod spodem sobie piwnice wykopać bo to strop normalny będzie. Nie wiem jak niekorzystne muszą być u ciebie warunki gruntowe, może jakieś szkody górnicze, że architekt zaproponował takie rozwiązanie.

 

Normalnie to się robi 10-15cm chudziaka między ścianami, 2xpapa, styropian, folia, wylewka, podłoga. W pomieszczeniach mieszkalnych 5-8cm jastrychu z "farfoclami" zwanymi zbrojeniem rozproszonym, w garażu lepiej chyba dać siatkę zgrzewaną dołem i mniej styropianu a więcej jastrychu (np 5cm i 10cm).