Vetrex & MS & Abakus

[Alexandra79]

Wybaczcie mi... następnej mało ogarniętej w sprawach okien... ale potrzebuję Waszej pomocy...

 

Czytam temat okien od jakiegoś czasu ale tak jak u większości osób... czym czytam więcej, tym mniej już wiem i większy mam mętlik w głowie...

Dlatego tez postanowiłam, że zawrócę Wam głowę i jednak poradzę się Was Drodzy Forumowicze...

 

Zatem o co mi chodzi... Muszę zakupić okna... bez dwóch zdań na samym początku moja decyzja padła na okna Vetrex V90+ ... kompletnie się nie znam w tematyce okiennej, więc sugerowałam się opiniami ludzi, do tego te trzy pierwsze miejsca na stronie oknotest, no i kolejna sprawa to taka, że praktycznie nie przeczytałam żadnej opinii negatywnej odnośnie montażu .... więc stąd też wnioskuję, iż Vetrex przykłada duża wagę do osób z którymi współpracuje (szkoląc ich czy cokolwiek innego)... Nie wiem... to są moje wnioski... Może mylne...

 

No i miało być fajnie i pięknie, zero dylematów itd... Niestety... ostatnimi czasy zaczęłam ponownie rozmyślać nad swoim wyborem i pomyślałam sobie, że może dwie inne firmy z których dostałam wyceny (MS i Abakus) wcale nie są gorsze od Vetrexu...

 

Dodam, że Vetrex wypada najdrożej, ok 30 tyś zł ... MS - Tytanowe Thermo z wzmocnieniem stalowym - 20 tyś zł, MS - Tytanowe Thermo z wzmocnieniem termicznym - ok. 22 tyś zł.... Natomiast Abakus - Brugmann AD - to koszt ok. 18 tys zł ....

 

Więc różnica cenowa jest dość spora... nie ukrywam, że MS&Abakus mnie kusi właśnie ze względu na tę cenę... ale moje założenie jest takie, że chciałabym zakupić okna ciepłe i w miarę dobre... Nie zależy mi na przeciętnych oknach... raczej stawiam na coś lepszego...

 

Nie znam się na tych wszystkich ramkach, profilach, okuciach, klamkach, wzmocnieniach i co tam jeszcze wszystkie te firmy wymieniają, dlatego też będę mocno zobowiązana o poradę którą z firm byście Wy wybrali na moim miejscu... no i pytanie również do Was... co powinno mieć dobre, ciepłe okno... bez jakichś zbędnych mało ważnych dodatków... chodzi mi o te wszystkie sprawy typu, ciepłe ramki, wzmocnienia itd... itd...

 

Czyli nie zanudzając już i reasumując - Chcąc mieć dobre i ciepłe okna... To co ono musi w sobie mieć by takie było?

 

 

 

 

Będę wdzięczna za wszelkie rady.

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez Alexandra79

[finlandia]

Do tego porownania powinnas w Vetrexie wycenic okno np VR70 (z trzecia szyba jesli pozostale oferty je obejmuja).

 

A jesli Twoje oczekiwania wiruja wokol okna 6komorowego, to w MS popros o wycene bluevolution. Czy Abakus ma taka 6komorowke w ofercie to nie wiem.

Wtedy - jak mowi nasz kolega IVO - "porownujesz porownywalne"

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez finlandia

[ClNEK]

Dodam stałe moje parę słów w przypadku Vetrexu zapewne Twoja wycena zawiera zawiasy chowane Designo, poproś u konkurencji o dołożenie takich lub odjęcie w Vetrexie. Ceny będą się zbliżać jak "porównujesz porównywalne"

[Alexandra79]

Cinek zgadza sie ... w swojej wycenie w vetrexie mam ujete zawiasy chowane Designo... czy to zbędny dodatek nie warty tej różnicy ceny ?? Zwykły bajer?

W sumie jakoś chyba nie ma dla mnie większego znaczenia czy te zawiasy będą na wierzchu czy też schowane...Nie przeszkadza mi to zupełnie...

Sugerujesz, że jak w Vetrexie odejmę od wyceny te chowane zawiasy cena spadnie i zbliży się do cen np MS?

 

Finlandia dzięki za sugestie odnośnie bluevolution... Dam do wyceny i zobaczymy jak te okienko mi wypadnie...

Moje oczekiwania co do okien to przede wszystkim okna o jak najmniejszym współczynniku przenikania ciepła...

 

A o co chodzi z tym "porównujesz porównywalne" nie bardzo w temacie jestem i nie wiem jak to mawia Wasz kolega "IVO" ale czy to oznacza, że każde z tych okien jest na tym samym poziomie? Dobrze rozumiem?

 

Dzieki za odzew....

[ClNEK]

Nie znam szczegółów oferty MS i Abakus ale popatrz po ich wycenach czy nie podają współczynnika U dla każdej pozycji osobno. Gdyby wszyscy podali Ci taki parametr miałbyś jasno o ile okna Vetrex są cieplejsze od pozostałych.

Nie wiemy nawet czy te 2 tańsze opcje zawierają pakiet 3 - szybowy

 

Cena z zawiasami widocznymi spadnie ale nie aż tak, dokładnie 6% wartości okien netto

[Alexandra79]

Na wycenie Abakusa o współczynniku nie ma śladu a w wycenie MS jest współczynnik ale podejrzewam, że jest to współczynnik szyby... bo praktycznie wszędzie jest jednakowy... U=0.5

 

Faktycznie masz rację co do tych parametrów i poproszę ich o wyliczenie mi "U" całego okna do każdego z okien...

 

A co do szczegółów ofert MS i Abakusa to pozwolę sobie przybliżyć ich ofertę cytując dane z ich stron....

 

Abakus - Brügmann AD Thermo

 

Profile 5-komorowe: wielokomorowe profile o szerokości zabudowy 73mm.

 

Skrzydła: do wyboru dwa rodzaje skrzydeł: płaskie - klasyczne lub zaokrąglone typu Arte.

 

Super ciepłe szyby: zestaw 3-szybowy o współczynniku U=0,5 W/m2K

 

Uszczelki: Podwójny system zgrzanych w narożach trwałych i niezawodnych uszczelek komorowych, do wyboru w kolorze czarnym lub szarym

 

Wzmocnienie stalowe: gwarantują niezmienność kształtu oraz długotrwałe działanie.

 

Tworzywo PCW: odporne na szkodliwe pływy atmosfery i odbarwienia łatwe w utrzymaniu czystości.

 

Kolory: szeroka paleta kolorów profili, zarówno gładkich jak i drewnopodobnych, w tym drewna szlachetnego.

 

 

W oknach Brügmann AD istnieje możliwość zastosowania w standardzie zestawów szyb zespolonych o szerokości 44 mm i współczynniku izolacyjności termicznej U=0,5 W/m2K. Wielokomorowa konstrukcja profili PCW oraz odpowiednio dobrane wzmocnienia stalowe, pozwalają uzyskać jeden z najniższych na rynku współczynników termicznych zestawu profili. To wszystko sprawia, że rzeczywiście mamy do czynienia z prawdziwą termorewolucja w standardowej cenie.

W efekcie okna Brügmann AD Thermo osiągają najlepsze w swojej klasie parametry efektywności energetycznej U=0,8 W/m2K bez potrzeby stosowania dodatkowych drogich wkładek i ociepleń.

 

MS - TYTANOWEtermo

 

Rama

 

* profil 5-komorowy szer. 73 mm x wys. 68 mm

* innowacyjne Wzmocnienia Termiczne MS wykonane z kompozytów

* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych

 

Skrzydło

 

* profil półlicowany szer. 80,5 mm x wys. 80 mm

* Wzmocnienia Termiczne MS

 

Listwa przyszybowa

 

* nowa, zaokrąglona, dwukomorowa, podnosząca estetykę i ułatwiająca czyszczenie (listwa ozdobna lub prosta na życzenie)

 

Uszczelki

 

* dwukomorowe , zgrzewane w narożnikach

* w oknach białych obustronnie szare

* w oknach okleinowanych uszczelka czarna po stronie okleiny

 

Wkład szybowy

 

* 4-16Ar-4T, U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar EN-plus, z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędzi szyby

* przepuszczalność światła L = 79%

* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

 

Okucia

 

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję

* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien

* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie

* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle

* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego

* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem

* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych

 

Vetrex - V90+

 

Profile

 

- VEKA, 6-cio komorowe 90 mm, klasa A,

 

- kształtowniki z wysokoudarowego PVC,

 

- grubość ścianek w najwyższym standardzie jakości wg PN-EN 12608 "klasa A". Profile okienne klasy A wyróżniają się grubością ścianek zewnętrznych wynoszącą min. 3 mm, co gwarantuje ich dużą stabilność, odporność na uszkodzenia i zmiany temperatur oraz doskonałe parametry izolacji akustycznej. Nośność okuć dla profili klasy A jest większa o ponad 30% niż dla profili klasy B.

 

- klin izolacyjny w profilu ramy. Dodatkowo zwiększa izolacyjność cieplną,

 

- potrójny układ uszczelek z uszczelką środkową. To rozwiązanie zapewnia doskonałą szczelność, izolację akustyczną oraz cieplną, pozostawiając jednocześnie suchą komorę okuciową,

 

- profile dostępne w pełnej gamie kolorów i oklein drewnopodobnych.

 

Wzmocnienia

 

jako jedyni na rynku stosujemy stal ocynkowaną o grubości 1,5 mm w ramie oraz 1,8 mm z sześciokrotnym zagięciem w skrzydle. Osiągnęliśmy dzięki temu najwyższe na rynku parametry w zakresie statyki oraz bezpieczeństwa.

 

Szyby

 

- 2-komorowe zespolenie szyb U=0.5 lub U=0,7 W/m2*K wg EN673. Bardzo duża izolacja cieplna zbliżona do izolacyjności muru,

 

- ciepła ramka międzyszybowa Master therm, która obniża ryzyko skraplania się pary wodnej na szybie wewnątrz pomieszczenia, a także zwiększa o 6% izolacyjność cieplną całego okna.

 

Okucia

 

- ROTO NT DESIGNO z krytą stroną zawiasową. Niewidoczne i niezwykle mocne okucie Designo pozwala skonstruować skrzydło okienne o wadze do 130 kg. Doskonale nadaje się do dużych przeszkleń oraz ciężkich, antywłamaniowych, energooszczędnych lub dźwiękochłonnych pakietów szybowych. Dzięki okuciom z ukrytymi zawiasami uszczelki nie ulegają deformacji, co przekłada się na mniejsze o ok. 10% straty energii w pomieszczeniu.

 

- klamki Swing Secustik, w których po raz pierwszy zastosowano mechanizm blokujący obrót klamki, co zabezpiecza okno przed próbami włamania przez przesunięcie elementów ryglujących okucia z zewnątrz. Łagodne wygięcie i ergonomiczny kształt klamki dodaje całemu oknu elegancji i niepowtarzalnego charakteru,

 

- dwa zaczepy antywyważeniowe w skrzydle. Okna PVC mają opinię mniej bezpiecznych, dlatego postanowiliśmy wyposażyć nasze produkty w podwójne zabezpieczenia. Dwa zaczepy antywyważeniowe doceniło już wiele tysięcy Klientów, którzy uniknęli nie tylko utraty majątku, ale także bezpośredniego starcia ze złodziejem,

 

- mikrowentylacja. Dzięki niej zapewniamy użytkownikom stały dostęp świeżego powietrza, nie narażając ich na zimno,

 

- mechanizm 4 stopniowego uchyłu lub rozwarcia w skrzydłach RU (wysokość okna w zakresie od 1117 do 1716 mm). Rozwiązanie to umożliwia dopasowanie rozszczelnienia okna do panujących warunków atmosferycznych. Dostęp świeżego powietrza jest bardzo ważnym elementem gwarantującym dobre zdrowie i samopoczucie,

 

- blokada błędnego położenia klamki i podnośnik skrzydła w skrzydłach RU (wysokość okna w zakresie do 1116 mm i powyżej 1716 mm). W ten mechanizm wyposażamy wszystkie duże okna. To gwarancja bezpieczeństwa użytkowania i trwałości okucia,

 

- stabilizator uchyłu.

 

Uszczelki

 

EPDM. O wyborze tego surowca zadecydowały jego wyjątkowe walory fizyczne i eksploatacyjne. Przede wszystkim - w porównaniu z innymi materiałami, stosowanymi do produkcji uszczelnień - charakteryzuje się on znacznie lepszymi parametrami w zakresie odporności na starzenie, działanie wysokiej temperatury oraz odporności na działanie czynników zewnętrznych. Ponadto wykonane z EPDM uszczelki nie pękają, są odporne na działanie ozonu, charakteryzują się znakomitą wytrzymałością na rozciąganie, zrywanie i ściskanie.

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez Alexandra79

[_FIX_]

Na wycenie ...........

W skrócie nazwałbym to wszystko marketingowy bełkot

 

Tak jak pisali koledzy, chcesz okna z Vetrexu w niższej cenie to wyceń VR70 + pakiet U=0,6 z ramką Swisspacer, zwykłe okucia Roto NT.

[Alexandra79]

W skrócie nazwałbym to wszystko marketingowy bełkot

 

Dokładnie tak... dlatego też tym bardziej robią mętlik ludziom, którzy nie maja o tym pojęcia... bo tyle tego niby jest, że taki szary człowieczek jak ja mysli sobie "wooow jaki wypas" .... a mi dokładnie nie chodzi o to... po prostu chce kupić dobre okna bez zbędnych bajerów...

 

Tak jak pisali koledzy, chcesz okna z Vetrexu w niższej cenie to wyceń VR70 + pakiet U=0,6 z ramką Swisspacer, zwykłe okucia Roto NT.

 

Wysłałam już do wyceny... zobaczymy co mi tam namalują... Tylko w specyfikacji widzę, że te okienka są 5 komorowe a V90+ są 6 komorowe... czy przypadkiem to nie ma znaczenia jakiegoś większego?

[finlandia]

Może i ma, ale bez tego bełkotu nie wiesz, że pozostałe dwie oferty masz właśnie 5komorowe.

Poza tym nie tyle ma znaczenie ilość komór, co współczynnik Uw.

[Alexandra79]

Wiem, wiem... właśnie jakiś czas temu zatrybiłam, że w tych dwóch wycenach to jednak nie są okna 6 komorowe... Nie wiem jak to przegapiłam...

Chyba za dużo już czytam i 5 czy 6 nie zrobiło mi większej różnicy...

A tak serio.. to nawet nie pomyślałam, że mogło być inaczej niż 6 komór i jakoś tak nie wnikałam za bardzo... wydawalo mi się to oczywiste... a i w oczy też mi się nie rzuciło...

[finlandia]

Nie jest za późno. Grunt to w porę się zorientować, chociaż jak widzisz my wcale nie ciągniemy Cię za wszelką cenę do 6komorówki.

Owszem, są zwykle lepsze, ale czy niezbędne?

A ten "bełkot".. hmm.. to ktoś się wysilił by tyle napisać Większość tych zalet jest w co drugim oknie z innych firm:)

[_FIX_]

A okna w kolorze czy białe, bo jakoś nie mogę się doczytać ? Bo jak już tak się skupiasz na komorach to wiedz, że te Brugmanny jak zamówisz w kolorze to będą mieć chyba 4 komory - (jak się mylę to niech mnie ktoś poprawi)

Polecam Ci sprawdzić także Adamsa Passiv-Line

 

Jeśli chcesz wyceniać tą wyższą półkę jakościową to poproś o wycenę w MS i Abakusie na bluevolution, a Vetrex o wycenę V90+ na okuciach Roto NT.

[aniqa1982]

A my wstawilismy niedawno okna Brugmann Arte ,właśnie wstawilam przed chwilą zd ęcie domu z nimi. Jeszcze nie wiem jak się sprawuja.

Cena korzystna ale gdybym miała dużo.kasy to wybralabym 3szybowe , 6komorowe i oczywiście

ciepłym montażem .

[IvanS]

To może i ja dorzucę coś od siebie.

W poprzednim wątku pisałem o oknach Vetrex.

Od razu zaznaczę, że jestem totalnym laikiem, ale dla mnie ważniejsza od ilości komór była trzecia uszczelka.

 

Biorąc pod uwagę Vetrex V90+ na Veka Alphaline, Schuco z Hekaplast'u SI82 i BluEvolution np z Pagen czy Alsecco - Vertex wychodzi najciekawiej cenowo. Schuco oczywiście najdrożej - pakiety szybowe te same, nie pamiętam jak ciepłe ramki ale okucia również zbliżone.

 

Lokalni producenci - Ci proponują ciekawe ceny

 

Reasumując, ja brałem pod uwagę porównując okna:

trzecia uszczelka a co za tym idzie szerokość profilu, pakiet szybowy (u mnie U=05), okucia.

 

A tak swoją drogą ciekawe jak długo utrzymuje się to U=0,5

[Charlie]

12-15 lat

[finlandia]

Czyli praktycznie całe dorosłe życie okna

[Alexandra79]

chociaż jak widzisz my wcale nie ciągniemy Cię za wszelką cenę do 6komorówki.

Owszem, są zwykle lepsze, ale czy niezbędne?

 

No właśnie, dlatego liczę na pomoc od osób, które znają się w tym temacie i są w stanie podpowiedzieć, doradzić co najważniejsze jest przy wyborze okien... co można zastąpić czym, żeby było też dobrze i wcale nie gorzej...

 

Większość tych zalet jest w co drugim oknie z innych firm:)

 

Nie chcę płacić tylko za markę... dlatego jeśli jest na rynku jakieś okno równie dobre co Vetrex to będę wdzięczna jak ktoś sprowadzi mnie na właściwą drogę i podpowie co nie co...

 

A więc dostałam wycenę z Vetrexu na okienka VR70 z szybą U=0.6 z ramka Swisspacer oraz zwykłe okucia Roto NT... no i cena przedstawia się następująco: koszt to prawie 21 tyś zł na moje okna... ale współczynniki przenikania ciepła, hmmm no szału nie ma... powiem więcej.. nawet trochę się rozczarowałam... myślałam, że będą trochę lepsze... na dwa okna współczynnik jest bliski 1.0, jedno okno ma U=0.88 i reszta z 14 okien jest powyżej U=1.0 .. także marniutko - prawda?

 

_FIX_ okienka maja być w kolorze jednostronnym... Dzięki wielkie za podpowiedzi.. zaraz sobie sprawdzę tego Adamsa... i dziś wyślę prośbę o wycenę bluevolution i V90+ na zwykłych okuciach... Z Vetrexu pewnie dostanę dzisiaj już info bo widzę, że dość szybko działają więc dam znać ...

 

aniqa1982 a można spytać jaki wyszedł u ciebie koszt za Twoje okienka i ilość sztuk? Czemu wybrałabyś okienka 6 komorowe, 3 szybowe z ciepłym montażem gdybyś była w stanie finansowo? Jakie ty masz zdanie na ten temat?

 

No właśnie... a czy ten ciepły montaż jest naprawdę wart ceny jaką sobie liczą za niego? Czy on faktycznie poprawia cokolwiek?

 

IvanS mówisz, ze Schuco z Hekaplast'u SI82 jest podobny do V90+ ? Hmmm.. muszę sprawdzić co to za cudo... Dzięki

Edytowane 9 Stycznia 2013 przez Alexandra79

[ClNEK]

IvanS pisał, że Schuco z Heki jest droższe od Vetrexu.

 

Alexandra piszesz, że współczynniki wyszły kiepskie ale wcześniej podane przez Ciebie wyceny mają zapewne porównywalne parametry właśnie do VR70. Teraz widzisz skąd różnica w cenie.

 

Wydaje mi się, że w przypadku Vetrexu jednak nie płaci się za markę, gdyż cena ich nie odstaje jakoś od konkurencji z takim wyposażeniem okna. W przypadku np Oknoplastu jest bezdyskusyjne, że tu część ceny to wypromowanie marki firmy.

[T12345T]

...co najważniejsze jest przy wyborze okien...

 

Aleksandro najważniejsze jest byś Ty sama wiedziała co chcesz kupić (oprócz wiedzy, że ma to być okno:-)). Jeśli sprecyzujesz swoje oczekiwania łatwiej będzie Tobie odnaleźć produkt, które spełni je całkowicie albo w satysfakcjonującej Ciebie części. W mojej opinii zaczynasz się miotać i na dobre Tobie to nie wyjdzie. Nie chcę robić dodatkowego zamętu w Twojej głowie, ale z pewnością mógłbym dorzucić jeszcze kilka innych systemów okien, o które warto zahaczyć okiem:-), co wcale nie znaczy, że wykonane w nich okna będą zgodne z Twoimi mocno nieokreślonymi (na razie) oczekiwaniami.

 

...co można zastąpić czym, żeby było też dobrze i wcale nie gorzej...

 

profil - profilem, szybę - szybą, uszczelkę - uszczelką, okucie - okuciem. Ze wzmocnieniami to już może być różnie:-). Żeby nie było gorzej najpierw musi być... jakoś. To jakoś będzie stanowić punkt odniesienia, czy jest lepiej, czy gorzej. A "jakoś" określasz Ty! Coś jest zgodne z Twoimi oczekiwaniami, lepsze od nich lub gorsze.

 

Wszystkie okna PVC składają się z tych samych komponentów. To co okna różni między sobą, to efekt jaki można uzyskać poprzez ich odpowiednie zastosowanie. I według mnie to powinno Ciebie głównie interesować. Efekt zastosowania takiego czy innego komponentu bo to on świadczy o tym czy zastosowano go odpowiednio:-).

[aniqa1982]

Tak więc ja mam w domu mało okien, gdyz mamy parterówkę i 2 okna zostały zlikwidowane a jedno zamienione na wejście do kotłowni.

W sumie za 6 okien + drzwi tarasowe + montaż zapłacilismy 6500 zł z rabatem.

Kolor w masie , tzn że pod okleiną nie jest biały tylko tez orzech, 5komór,U=1,0 ,okucia Roto, ciepłe ramki ( podobno okna nie będa tak parowały czy cos tam ), Pięknie to wszystko zachwalane, ale na nas podziałało

Doradzano nam też pakiet trzyszybowy, 6 komór . U=0,5 . Pakiet drogi, ale najbardziej energooszczędny.

A to teraz na tym każdemu chyba najbardziej zależy:) ciepły montaż do tego , bo jak ma byc energooszczędnie to juz z ciepłymi kotwami, taśmami itp.

żeby jak najmniej uciekało ciepła z domu. Za taki montaz dodatkowo dopłata itd, itp.

Okna nam sie podobają ale w trakcie używania zobaczymy ile są warte.