Jak długo żyją okna?

[Raźny]

Witam.

 

Mam pytanie jak długo okna żyją na rynku?

Nowe modele aut pojawiają się co np. 3-5 lat. A jak jest z oknami? Ile dany model "żyje" w ofercie firmy?

 

Kiedy można się spodziewać nowego modelu Vetrexa V90+ , jego nastepcy? Ile już czasu są V90+ na rynku? Czy wchodzą już na emerytalny wiek?

 

Pozdrawiam

Raźny

[finlandia]

Trudne pytanie, bo w ostatnich latach technika znacznie przyspieszyła.

Nie pamiętam dokładnych dat, ale powiedzmy, że Veka Perfectline - czyli 5komorówka jest na rynku już dobre 10 lat (jeśli nie ciut dłużej). Alphaline - mniej więcej ok 4-5lat (poprawcie mnie jeśli się mylę).

A pytasz jak długo? no... Veka już wypuściła nowszy model - Softline82. Cieńszy, ale więcej komór. czy zastąpi Alphaline? Kto to wie? Nawet jeśli, to jednak sądzę że to w ofercie pozostanie na długo - choćby ze względów serwisowych.

Tak samo stało się z Salamandrem BluEvolution - chociaż jest na rynku niecałe 3-4 lata, także ma już wersję "cieńszą".

 

Bardziej radykalne zmiany są w okuciach. Jak coś wychodzi ze sprzedaży, to więcej tego nie produkują i nikogo nie obchodzi, że komuś potrzebny jakaś część.

[zip20]

do usunięcia Edytowane 7 Czerwca 2017 przez zip20

[slaku]

po mniejszej szerokości profili?

[_FIX_]

Raczej po mniejszej głębokości.

[T12345T]

po czym poznać tą cieńszą wersje ?

 

Głębokość to raz. Dwa, z kształtowników MD robią się nagle AD

[Charlie]

Kto to wie co tam kombinują inżyniery niemieckie

Generalnie to celem jest wyrównanie współczynnika przenikalności cieplnej stolarki otworowej z elewacją . Są jeszcze spore różnice także roboty jest moc.

Sądzę, że w samym PVC ( ilość komór ) poprawić już się nic nie da ale wypełnienie komór to jest przyszłość. Pewnie wymyślą jakiś magiczny wypełnieniacz zastępujące stal. To co na tę chwilę jest serwowane ma swoje statyczne ograniczenia a i tanie nie jest.

Co do szyby to stawiam na szkło próżniowe.

Okucia ? Może takie jak kiedyś Schueco miało w ofercie - kompozytowe.

[slaku]

Raczej po mniejszej głębokości.

 

 

ale palnąłem, błąd przedszkolaka!

[GraMar]

Kto to wie co tam kombinują inżyniery niemieckie

Generalnie to celem jest wyrównanie współczynnika przenikalności cieplnej stolarki otworowej z elewacją . Są jeszcze spore różnice także roboty jest moc.

Sądzę, że w samym PVC ( ilość komór ) poprawić już się nic nie da ale wypełnienie komór to jest przyszłość. Pewnie wymyślą jakiś magiczny wypełnieniacz zastępujące stal. To co na tę chwilę jest serwowane ma swoje statyczne ograniczenia a i tanie nie jest.

Co do szyby to stawiam na szkło próżniowe.

Okucia ? Może takie jak kiedyś Schueco miało w ofercie - kompozytowe.

 

Im więcej czytam, tym bardziej czuję pustkę pod sufitem... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Tak się mówiło jeszcze kilka lat temu, kiedy profile miały okres rozrastania się w komory A teraz kto to wie, gdzie jest prawda?

[Charlie]

... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?

 

Pozdrawiam

 

Zgadza się - komory w profilach mają TEŻ charakterystykę ciepłochronną ale muszą spełniać minimalne wartości. Jedną z nich jest min. szerokość minimalna.

Także część systemów, które swego czasu powiększały ilość komór kosztem odległości nie mają sensu w kontekście ciepłochronnośći. Mówiąc wprost z tzw. 3 komorówki robiono 5 komorówkę nie zwiększając głębokości profila np.z 68 mm na 73 mm. Zresztą do dzisiaj ludzie myślą, że im więcej komór tym lepiej co się zgadza ale jakiej wielkości komór

[T12345T]

Im więcej czytam, tym bardziej czuję pustkę pod sufitem... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?

 

Że to bzdura!

[T12345T]

Zgadza się - komory w profilach mają TEŻ charakterystykę ciepłochronną ale muszą spełniać minimalne wartości. Jedną z nich jest min. szerokość minimalna.

 

No proszę! Ciekawostka:-). To ja poproszę o podanie gdzie takie wymaganie wobec konstrukcji kształtowników jest sformułowane i ileż to wynosi ta minimalna wartość.

[Charlie]

Wiesz co - wyczytałem to swego czasu w jakimś fachowym opracowaniu. Nie pamiętam już "gdzie i kiedy".

Ale rozumiem, że nie zgadzasz się z tym, że wielkość komory ( w tym przypadku profila ) nie ma wpływu na ciepłochronność czyli wartość współczynnika "U".

Jeśli tak to w tym momencie zanegowałeś TEŻ wielkość komór w szybie zespolonej versus wartość współczynnika "U".

Na skróty - w.g ciebie ilość powietrza w komorze nie ma jakiegolwiek wpływu na "U".

Hmm - nie wiem jak z Tobą rozmawiać skoro "uprawiasz" swoją fizykę !

[T12345T]

Wiesz co - wyczytałem to swego czasu w jakimś fachowym opracowaniu. Nie pamiętam już "gdzie i kiedy".

 

Lubię takich, co pamiętają dokładnie co wyczytali, ale nie pamiętają gdzie:-). Świetny argument na poparcie własnych tez o wymaganiach co do komór kształtowników PVC!

 

 

Ale rozumiem, że nie zgadzasz się z tym, że wielkość komory ( w tym przypadku profila ) nie ma wpływu na ciepłochronność czyli wartość współczynnika "U". Jeśli tak to w tym momencie zanegowałeś TEŻ wielkość komór w szybie zespolonej versus wartość współczynnika "U".

Na skróty - w.g ciebie ilość powietrza w komorze nie ma jakiegolwiek wpływu na "U".

 

Charlie odwracać kota ogonem, to Ty potrafisz znacznie lepiej niż zapamiętywać, co i gdzie czytasz. Było Ci zostać już przy tych szybach, czy innym jakimś, a oknom PVC dać spokój.

 

Hmm - nie wiem jak z Tobą rozmawiać skoro "uprawiasz" swoją fizykę !

 

Nie powiedziałem słowa o fizyce. Zapytałem jedynie o poziom wymagań i miejsce w którym zostały sformułowane. Nie wiesz. Ok. Tak trudno powiedzieć "nie wiem"?

[IVO333]

Wymóg 5mm komory ma znaczenie przy klasyfikacji w klasie A a czy inne tego nie wiem.

[T12345T]

Wymóg 5mm komory ma znaczenie przy klasyfikacji w klasie A a czy inne tego nie wiem.

 

Otóż nie ma. Nie ma!!! Podział na klasy wynika z normy EN 12608:2004, a tam nie ma ani słowa o jakichś komorach, a tym bardziej ich szerokości:-).

[Charlie]

Normy wskazują grubości zewnętrznych ścianek profila w odpowienich klasach - A ; B ; C.

My rozmawiamy o ciepłochronności a nie o statyce profila.

Jak myślisz T12345T: czy dodanie kolejnych 2 komór w VEKA Alphaline 90 poprzez dodatkowy ryfel (ścianka pionowa w jakiejś komorze) poprawi jego "U" ?

[T12345T]

Jak myślisz T12345T: czy dodanie kolejnych 2 komór w VEKA Alphaline 90 poprzez dodatkowy ryfel (ścianka pionowa w jakiejś komorze) poprawi jego "U" ?

 

Hm... gdyby tak miało być i byłoby to znaczące bez ograniczeń statycznych, to już by tam były:-). To po pierwsze. Po drugie, sądzę, że gdyby na przykład podzielić dodatkowo komorę wzmocnienia, to jest możliwe, że jakiś minimalny postęp mógłby być dostrzegalny. Każdy sposób wewnętrznego podziału kształtownika zmierzający do ograniczenia zjawiska konwekcji i prowadzący do bardziej linearnego przepływu gazu w komorze w jakimś stopniu będzie wpływał na poprawę przenikalności cieplnej. Na tej bazie według mnie powstała koncepcja Energeto - likwidacja stali i podział komory wzmocnienia. To samo zjawisko występuje przecież w komorach szyb zespolonych. Generalnie im mniejszy dystans między szybami tym mniejszy ruch gazu i mniejsze przejmowanie ciepła. Przy klasycznej konstrukcji pakietu sztuką jest dobranie takiego dystansu, przy którym uzyskuje się optimum dla przejmowania ciepła następującego jednocześnie w wyniku promieniowania, przewodzenia jak i konwekcji. Nie jest to sprawa prosta szczególnie jeśli dotyczy zamkniętych przestrzeni wypełnionych gazem jak komory szyb czy kształtowników. Ale to się da policzyć czyż nie tak?

[T12345T]

Normy wskazują grubości zewnętrznych ścianek profila w odpowienich klasach - A ; B ; C.

My rozmawiamy o ciepłochronności a nie o statyce profila.

 

Mój Ty specu od okien, a od kiedy kształtowniki (a w szczególności ich klasa) są uwzględniane w obliczeniach statycznych dla okien i drzwi balkonowych?