Porotherm vs stare budownictwno

[visha]

Potrzebuje opinii na temat POROTHERM wienerberger 30 plus styropian 20cm, a mianowicie czy trzyma dobrze cieplo, czy z zewnatrz tynk nie ulega wgnieceniom przez niezabezpieczenie styropianu dodatkowa warstwa (cegla)? Jakie sa wady tego produktu ? Czy 2w wystarcza czy pakowac kolejna? Z tad moje pytanie poniewaz moja mama upiera sie przy cegla-styropian-cegla i nie wiem czy isc za jej zdaniem czy pojsc w poro... Dom nie bedzie mial malej powierzchni bo ponad 500m2, polowa domu to przeszklenia, salon przeszklony na 6m, do tego pompa ciepla i rekuperator. Jestem zielona w tym wiec prosze o opinie ludzi ktorzy maja doswiadczenie w tym temacie.

[brylekpl]

Jezeli bedziesz miec duze przeszklenia to tam beda najwoeksze straty ciepla. Naturalnie sciana 3w jest fajniejsza od 2w - tynk jest stabiliniejszy i pewnie trwalszy. Na pewno wiecej czasu przy wykonaniu i jest nieco drozszy.

Ja mam wlasnie taka technologie o jaiej piszesz, z tym ze porotherm 25cm a powierzchnia domu to ok 380m2. 5cm nie ma znaczenia przy grubej warstwie izolacyjnej.

Na pewno nie zdecydowalbymsie na robienie sciany 1w, za duze ryzyko bledu wykonawczego. 2w to dobry kompromis.

jako warstwe izolacjna uzyje welny mineralnej a nie styro

[slawas86]

tak jak napisano wyżej 1w to nic dobrego.

ja mam 2w i wydaje mi się to optymalnym rozwiązaniem - mam 25 cm porotermu + 20 styro.

3w? ma swoich zwolenników na pewno będzie drożej, a nie koniecznie cieplej. owszem ściana będzie bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne. Problemem są znowu wykonawcy - nie wiesz jak będzie ocieplenie zrobione (oby jak najlepiej) ale widziadłom przypadki ze "majstry" robiły robotę byle odwalić i delikatnie mówiąc w warstwie ocieplenia były wielkie dziury - ale przecież tego nikt nie widzi....

 

ps.

Zastanów się jeszcze nad innymi materiałami. Gdybym się budował 2 raz to pewnie zamiast porothermu wybrał bym BK, ale to wątek na inny temat

[brylekpl]

niezaprzeczalna zaleta sciany 3w jest odpornosc mechaniczna, i chyba tylko to. Ciueplejsza nie bedzie bo cegla nie jest materialem izpolacyjnym, podobnie jak klinkier. no jest wieksze prawdopodobienstwa zaniedbania izolacyjnego niz 3w.

[visha]

Zastanawialam sie nad BK, ale jest on zbyt kruchy i slyszalam opinie ze sa problemy przy wieszaniu szafek np kuchennych... A co masz polozone na styropian ? Nie wgniata sie ? Boje sie dac dodatkowej warstwy do poro 30 plus 20 styropian i cegla, zeby nie bylo efektu ze w zime mam termos a w lato lodowke :/ nie wiem, moze sie myle... Za mna przemawiaja 2w, ale tez nie chce popelnic bledu, aby pozniej nie pluc sobie w twarz.

Brylekpl a masz tez ogrzewanie podlogowe ? A moze tez scienne ? Okna chyba wystarcza 3w aby cieplo nie uciekalo? A kominek tez masz ? Jesli tak to jakie zastosowanie ?

[brylekpl]

jeszcez tego wszytskiego nie mam, bo wlasnie mam ss bez okien. Ogrzewanie podlogowe bedzie w wiekszosci pomieszczen z wyjatkiem sypialni. Na scienne sie nie zdecydowalismy, choc tez byla taka dyskusja, ale jak np zechcesz powiesic obrazek to lipa. Pozatymnie mam az tak duzo scian aby wygrzaly.

Co do kominak to byla powazna opcja kominka z plaszczem, ale za porzadny kominek trzeba zaplacic z 20TPLN+koszty instalcji, wiec chyba zrobie zwykly, zwlaszcze ze ma sluzyc ozdobie i byc uzywany sporadycznie, a nie grzaniu domu, od tego jest piec. Okna 3 w oczywiscie ze wystarcza, ale po przeliczeniu nie jest to oplacalna do konca inwestycja. okna 3 szybowe sa ok 20TPLN drozsze niz 2szybowe, liczac ze oszczedze 10% na ogrzewaniu nie zwroca sie przez 20 lat a zawsze wieksze ryzyko wystapienia awarii okuc przy ciezszych oknach moim zdaniem.

Jak dasz jeszcez warstwe cegly to tylko tyle ona da ze tynk bedzie mechanicznie odporniejszy, Jezeli budynek stoi bezposrednio przy ulicy/chodniku etc to ma to moze sens, ale dom jednorodzinny ma raczej po budowie male szanse na uszkodzenia mechaniczne.

[paroofka]

niezaprzeczalna zaleta sciany 3w jest odpornosc mechaniczna, i chyba tylko to. Ciueplejsza nie bedzie bo cegla nie jest materialem izpolacyjnym, podobnie jak klinkier. no jest wieksze prawdopodobienstwa zaniedbania izolacyjnego niz 3w.

 

Zalet ściany 3w jest całkiem sporo! Moim zdaniem generalnie opłaca się zainwestować w tę technologię - szczególnie jeśli ktoś chce mieć dom z zewnątrz wykończony cegłą klinkierową. Wygląda to bardzo klasycznie i estetycznie, ale trzeba lubić takie rozwiązanie... Natomiast co do zalet trzech warstw to po krótce:

1) wytrzymałość - brak izolacji na zewnątrz budynku to zero problemów z jej ewentualnym uszkodzeniem mechaniczym

2) stabilność - ściany 3w żadne licho nie weźmie... raczej jest to technologia której nie trzeba poprawiać po latach (tak jak np. zmiana izolacji zewnętrznej co kilkanaście lat w ścianie 2w

3) genialne parametry akustyczne i termiczne! 3 warstwy gwarantują świetną izolację termiczną (każda z warstw - porotherm, izolacja, klinkier) ma dobrą izolację aku - zestawione obok siebie dają współczynnik U na poziomie 0,1! Ściany 3w są też zdecydowanie najcichsze - Rw dochodzi do 70 db!

[fotohobby]

2) stabilność - ściany 3w żadne licho nie weźmie... raczej jest to technologia której nie trzeba poprawiać po latach (tak jak np. zmiana izolacji zewnętrznej co kilkanaście lat w ścianie 2w

 

Skąd Ty te idoityzmy bierzesz - nie wiem

 

O ile z pozostałymi punktami można sie zgodzić, to ten jest absurdalny.

Edit: a jeszcze zapytam: jak gruba będzie ściana 3W posiadająca U=0.1 ?

Edytowane 12 Stycznia 2014 przez fotohobby

[lukaszek1232]

2) stabilność - ściany 3w żadne licho nie weźmie... raczej jest to technologia której nie trzeba poprawiać po latach (tak jak np. zmiana izolacji zewnętrznej co kilkanaście lat w ścianie 2w

3) genialne parametry akustyczne i termiczne! 3 warstwy gwarantują świetną izolację termiczną (każda z warstw - porotherm, izolacja, klinkier) ma dobrą izolację aku - zestawione obok siebie dają współczynnik U na poziomie 0,1! Ściany 3w są też zdecydowanie najcichsze - Rw dochodzi do 70 db!

 

Odnośnie pkt2 To mistrzostwo świata, może nie jestem specem w dziedzinie budownictwa, ale humor mi poprawiłeś. Gdzie takie rzeczy można wyczytać ? ? ?

Odnośnie pkt 3 A o silikatach np. silka (xella) lub innych producentów to może coś słyszałeś ? Moja ściana z silikatu 24 + 20 cm grafitowego styro frezowanego będzie miała o wiele lepsze parametry akustyczne i termiczne, niż ta twoja ściana 3w no chyba że mur będzie grubości bunkru z czasów 2 wojny światowej to może tak! Podaj przykład ściany 3w z U= 0.1 bo może się skuszę, jeśli uda tobie mnie się przekonać !?

[pollo_loco]

Kolego, osiągnięcie U=0,1 przy ścianie trójwarstwowej to nie jest jakiś gigantyczny wysiłek. Porotherm 25 cienkospoinowy + 18 cm styropianu + cegła - i masz swoje magiczne U

[lukaszek1232]

To daje ścianę prawie 60 cm po co ? Bo zakładam, że dasz jeszcze połówkę ... nie widzę sensu ! Ściana jak w bunkrze, posadowienie okna też by mi się nie podobało, chyba że byś je dalej posadowił... tylko po co ?

[alaskrabska]

Dochodzi jeszcze jedna kwestia - ludzie nie chcą budować się z silikatów To jest materiał który wymaga wprawy i narzędzi - raczej nie nadaje się do budowy w systemie gospodarczym... W sumie tak samo jak ściana 3W z porothermu!

[adam_mk]

"Potrzebuje opinii na temat POROTHERM wienerberger 30 plus styropian 20cm,"

"Jakie sa wady tego produktu ?"

 

Sam produkt , choć nie idealny, ma mało wad.

Dom z niego ma ich zwykle bardzo wiele.

(Choćby to, że pomimo nałożenia 30cm styro z zewnątrz wiucha lodowato z gniazdek elektrycznych)

 

Dla mnie - świetna podstawka pod gorący garnek!

Jak ktoś majsterkuje - także pod lutownicę...

 

Adam M.

[lukaszek1232]

Dochodzi jeszcze jedna kwestia - ludzie nie chcą budować się z silikatów To jest materiał który wymaga wprawy i narzędzi - raczej nie nadaje się do budowy w systemie gospodarczym... W sumie tak samo jak ściana 3W z porothermu!

 

Bo nie wiedzą co dobre ! Bo dobre to co tradycja, to co sąsiad stawia, to co rodzina powie i tak czy siak wygrywa ceramika... Też kiedyś myślałem że porotherm to ideał, ale...

Można też kupić fiat pandę samochód roku 2004 za 25 tys.PLN nowy-bez wspomagania i też będzie dobrze, bo sąsiad ma ! ( przepraszam jeśli kogoś uraziłem to jest moja czysto subiektywna opinia ! )

Edytowane 24 Stycznia 2014 przez lukaszek1232

[tesoga]

Hehe, dobre z tym fiatem pandą. Ale nie przesadzajmy, ceramika, porotherm są na prawdę dobre. Można się spierać, co jest lepsze, ceramika, beton komórkowy, czy silka, ale tak na dobrą sprawę wszystkie są dobre. To jak wciąć merca, audi i bmw z tej samej półki i się spierać które lepsze. Kwestia gustu.

[adam_mk]

Pozwolę sobie się nie zgodzić!

 

Poroterm to przeżytek a BK jest średnio dobry...

 

Adam M.

[lukaszek1232]

A jak dla mnie :

1. silka na klej

2. bk + silka (Ściany wewnętrzne) na klej

3. ceramika p+w na zaprawę tradycyjną

4. inne...

[marek_czeczot]

Pozwolę sobie się nie zgodzić!

 

Poroterm to przeżytek a BK jest średnio dobry...

 

Adam M.

 

To że ceramika to produkt który istnieje od setek lat nie znaczy, że jest produktem starodawnym. Są przecież normy budowlane, których trzeba się trzymać żeby dom mógł być odebrany do użytku. Jedną z takich wytycznych jest przenikalność termiczna - od tego roku ten parametr ma wynosić 0,25. Porównując Porotherm z np. silką ten parametr jest znacznie lepszy w ceramice. Akustyka jest porównywalna, łatwość budowy - tu faktycznie na plus jest silikat, ale tylko pod warunkiem, że porównujemy zwykłą zaprawę cementowo-wapienną z klejem do silki. Ale jak porównamy wykonawstwo Dryfix vs. klej do silki to są to z grubsza podobne technologie, które są tak samo czasochłonne... Także nie zgadzam się że ceramika to przeżytek - to faktycznie jest produkt tradycyjny, ale ciągle ulepszany!

[adam_mk]

Jak będą do kupienia całe ściany - to się zgodzę.

Bloczki są ok.

Ściana z nich - to SITO!

Tu jest problem.

 

Mała akumulacja...

Ściana 1W nie akceptowalna już teraz...

Przeżytek. Relikt.

 

Adam M.

[lukaszek1232]

To że ceramika to produkt który istnieje od setek lat nie znaczy, że jest produktem starodawnym. Są przecież normy budowlane, których trzeba się trzymać żeby dom mógł być odebrany do użytku. Jedną z takich wytycznych jest przenikalność termiczna - od tego roku ten parametr ma wynosić 0,25. Porównując Porotherm z np. silką ten parametr jest znacznie lepszy w ceramice. Akustyka jest porównywalna, łatwość budowy - tu faktycznie na plus jest silikat, ale tylko pod warunkiem, że porównujemy zwykłą zaprawę cementowo-wapienną z klejem do silki. Ale jak porównamy wykonawstwo Dryfix vs. klej do silki to są to z grubsza podobne technologie, które są tak samo czasochłonne... Także nie zgadzam się że ceramika to przeżytek - to faktycznie jest produkt tradycyjny, ale ciągle ulepszany!

 

W ceramice chyba tylko P+W a i dryfix - jedyne ulepszenia innych nie widzę, niestety.

Edytowane 5 Lutego 2014 przez lukaszek1232