Droga ze s?u?ebno?ci? przejazdu - jaka szeroko?? ?

[Austin]

Może ktoś się orientuje czy jakieś przepisy regulują szerokość drogi ze służebnością przejazdu ? I ile w takim razie wynosi szerokość minimalna ? Będę wdzięczny za odesłanie do jakiś ustaw na ten temat, bo szukam i coś nie mogę znaleźć nic ciekawego :/

[Renia]

Chyba minimum 3 m, ale nie pamiętam przepisu.

[Kien]

Minimum 5 m a jak użędnik pójdzie Ci na rękę to 4,5 m. Zajrzyj do warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z 2002 r. Dz. U. nr 75 rozdział 2

[Renia]

Mam zapisane w akcie notarialnym, że przysługuje mi prawo korzystania ze służebności drogi szerokości 3 m. Określone są działki przez które mogę przejeżdżać, zawsze 3m.

[Austin]

Dzięki. No właśnie, też już dotarłem do tych przepisów mówiących o min. 3 metrach.

Pytałem dlatego, bo zastanawiam się nad kupnem działki, której jedynym minusem jest właśnie ta "droga konieczna", której w tej chwili szerokość wynosi 2,5 m. Wydaje mi się to dużym problemem - żaden duży samochód nie będzie mógł podjechać bliżej budowy. Sąsiedzi też pewnie nie będą chcieli iść na rękę i przesuwać swoje ogrodzenie :/ , a zaczynać wspólne mieszkanie od sprawy w sądzie to trochę głupio

[Renia]

Jak Ci się działka strasznie podoba, to musiałbyś kombinować z dowózką materiału, betonu i in. Myślę, że sąsiedzi nie pójdą na przesunięcie ogrodzenia. Ale widziałam budowy domów w takich zaułkach, gdzie wszystko trzeba było przewozić małym transportem i jakoś ludziska poradzili. Kosztuje to dużo wisiłku i kombinacji ale nie jest niemożliwe.

Teraz zależy czy sama działka bardzo Ci się podoba czy nie. Buduje się przez rok czy dwa, a mieszka się przez całe życie. Wybór należy do Ciebie.

Dlatego ja wolałam drogą działkę w dobrym miejscu, niż tanią w gorszym (daleko do przystanku, sklepów itp). Wyszłam z założenia, że zapłacę więcej na początku, ale potem oszczędzę na dojazdach i będę korzystać z innych jeszcze udogodnień. Dla mnie w wyborze najważniejsza była właśnie lokalizacja i wymiary działki.

Według mnie dobra działka to szeroka działka min. 25 m. Wiele działek jest wąskich i długich, trudno jest wtedy dobrać odpowiedni projekt domu żeby się zmieścił a i sąsiada masz 4 lub 3 m za siatką.

Ale zaraz, zaraz piszesz, że teraz droga ma 2,5 m. Jeśli masz mieć służebność, to sąsiedzi będą musieli ją poszerzyć obligatoryjnie, bez łaski.

Napisz więcej szczegółów, jak chcesz oczywiście.

[Austin]

Droga ma faktycznie 2,5 m - jest bardzo wąska. Samochodem osobowym przejedzie się, ale większe pojazdy będą musiały zatrzymywać się na głównej, a do przejścia jest kawałeczek. W ogóle ciężko mi sobie wyobrazić odśnieżanie zimą takiej wąskiej drogi Oczywiście, że sąsiad musiałby zwiększyć drogę do 3m, tym bardziej, że dotychczasowa biegnie tylko przez "moją" działkę, ale sądzić się z kimś o kawałek ziemi - jakoś mnie to odstrasza, a wątpie żeby ktoś sam od siebie przesuwał swoje ogrodzenie. Ta droga była ustalana w 1977, ech nie myśleli chyba wtedy Ci co to robili :/ Poza tym dzialka jest w dobrym miejscu ok 10km od miejsca w ktorym teraz mieszkam.Tuz przy glownej drodze jest przystanek autobusowy i sklepy sa niedaleko. Okolica cicha i spokojna, duzo zieleni, blisko las. Trudna decyzja

[Renia]

Z tego co piszesz wygląda, że Twoja działka jest dalej za działką sąsiadów, więc sprawdź w księdze wieczystej czy jest wpisana służebność tej drogi dla Twojej działki i na jaką szerokość. W ogóle pooglądaj w sądzie ksiegę wieczystą, tam musi coś pisać na temat dojazdu. Skoro przepisy aktualne mówią, że minimum jest 3 m, to sąsiedzi nie robią Ci łaski, przynależy Ci się i już. Nie słyszałam, żeby ktoś dojeżdżał taką wąską drogą. Nawet osobowy samochód będzie miał niezbyt wygodnie. Zapytaj pierwszego lepszego prawnika jak rozwiązać ten problim, lub idź do Urzędu Miasta czy Gminy i porozmawiaj jak oni to widzą. Zdaje się, że to w Urzędzie się o takie rzeczy można dopytywać. To nic nie kosztuje, a poszerzą Ci się horyzonty. Jeśli to jest taka dobra lokalizacja, to ja bym nie rezygnowała ani z działki ani z drogi. Naprawdę warto upomnieć się

O SWOJE PRAWA. Jak kupisz tą działkę i nie poruszysz tematu drogi, to sąsiedzi pomyślą sobie że jesteś frajer. Naprawdę. Oni by się o swoje prawa napewno upominali. Ja walczyłam o swoje prawa długo, wiele razy płakałam, bo przyszli sasiedzi dali mi do zrozumienia kilkakrotnie, że robią mi wielką łaskę, że pozwolą na to czy tamto. Jeden z nich to wrzeszczał na mnie, rzucał dokumentami, które przyniosłam do podpisania, odsyłał mnie w nieskończoność, a ja wracałam i prosiłam. Bo zależało mi na tej działce. I dzisiaj nie żałuję, że walczyłam, bo mam zgody na wszystko i pozwolenie.

A z mało uprzejmym sąsiadem nie będę przecież mieszkała, wystarczy, że sobie powiemy dzień dobry i tyle.

Ci Twoi sąsiedzi na początku się pewnie obruszą, a po jakimś czasie sie pogodzą z myślą, że trzeba przesunąć ogrodzenie.

W akcie notarialnym może można zawrzeć pewne postanowienia, zapytaj jeszcze notariusza, co można wpisać. I jeszcze jedno, czy to ten sąsiad sprzedaje działkę, czy ktoś inny ?

Dla mnie to nie byłaby trudna decyzja. Po rozmowach z Urzędem i prawnikiem, wiedząc na czym stoję, poszłabym do tych sąsiadów i poinformowałabym ich, że kupuję działkę i muszą mi dołożyć te pół metra drogi, bo tak się należy. To oni mają problem, nie Ty. I powiedz im to, że to nie Twój problem. Spróbuj przynajmniej powalczyć, nie rezygnuj na samym początku.

[Austin]

Dzięki za odpowiedź

I jeszcze jedno, czy to ten sąsiad sprzedaje działkę, czy ktoś inny ?

Nie, to ktoś inny.

[Kien]

A jakie przepisy określają min. szerokość drogi dojazdowej na 3m ?

[idkam]

Witam Wszystkich,

 

proszę o pomoc.

Kupiłem działkę, złożyłem wniosek o pozwolenie na budowę i okazało się, że:

- w wyniku podziału duuużej działki na mniejsze wydzielono doatkowo 3 działki stanowiące drogę dojazdową do działek powstałych w wyniku podziału duuużej działki

- firma X przekazała te 3 działki (droga dojazdowa) gminie w formie darowizny

- gmina nie przejęła na siebie tych działek (księgi wieczyste)

- w starostwie w wydziale ewidencji gruntów te 3 działki stanowią w dalszym ciągu własność firmy X - KTÓRA JUŻ NIE ISTNIEJE !!!

- gmina nie chce tych działek (nie chce brać na siebie odpowiedzialności), firmy X nie ma, a mnie urzędnicy ścigają by właściciel zezwolił mi na poruszanie się po tych działkach (drodze dojazdowej)

- nadmienię, iż w zdłuż tej drogi stoją już domy zamieszkałe oraz w trakcie realizacji

 

POMOCY !!!!! POMOCY !!!!! POMOCY !!!!!

CO ROBIĆ??? KOGO WZIĄĆ ZA ŁEB??

[idkam]

Witam Wszystkich,

 

proszę o pomoc.

Kupiłem działkę, złożyłem wniosek o pozwolenie na budowę i okazało się, że:

- w wyniku podziału duuużej działki na mniejsze wydzielono doatkowo 3 działki stanowiące drogę dojazdową do działek powstałych w wyniku podziału duuużej działki

- firma X przekazała te 3 działki (droga dojazdowa) gminie w formie darowizny

- gmina nie przejęła na siebie tych działek (księgi wieczyste)

- w starostwie w wydziale ewidencji gruntów te 3 działki stanowią w dalszym ciągu własność firmy X - KTÓRA JUŻ NIE ISTNIEJE !!!

- gmina nie chce tych działek (nie chce brać na siebie odpowiedzialności), firmy X nie ma, a mnie urzędnicy ścigają by właściciel zezwolił mi na poruszanie się po tych działkach (drodze dojazdowej)

- nadmienię, iż w zdłuż tej drogi stoją już domy zamieszkałe oraz w trakcie realizacji

 

POMOCY !!!!! POMOCY !!!!! POMOCY !!!!!

CO ROBIĆ??? KOGO WZIĄĆ ZA ŁEB??

[Tomasz M.]

Zacznij od wyjaśnienia kilku spraw:

- Jak to jest z tą darowizną - jeśli była darowizna, to w zasadzie musiała być umowa darowizny w formie aktu notarialnego, podpisana także przez gminę. Wówczas darowizna jest skuteczna niezależnie od tego czy wpisano ją do księgi wieczystej. Ale być może nie było darowizny, a tylko propozycja takowej, której gmina nie przyjęła?

- Co to za firma X? Jeśli jednoosobowa albo spółka cywilna, to po likwidacji firmy właścicielem ziemi są prawdpodobnie nadal właściciel firmy albo byli wspólnicy.

- Co to znaczy, że firma nie istnieje? Została formalnie zlikwidowana (wówczas, jeśli to była spółka handlowa, cały jej majątek powinien był zostać sprzedany lub w inny sposób rozdysponowany przed zakończeniem likwidacji), czy tylko faktycznie przestała działać (wówczas jest szansa ustanowienia dla niej sądownie kuratora)

- Kto jest wpisany w księdze lub księgach wieczystych dla tych działek? (numery KW powinny być w ewidencji gruntów, pamiętaj, że wpisy w ewidencji gruntów dotyczące tzw. "władającego" są bardzo często nieaktualne, najważniejsze co jest w KW - trzeba sprawdzić nie tylko kto jest wpisany, ale także czy są wzmianki o wnioskach dot. wpisów w dziale II KW).

[Jerzysio]

Austin

 

Chcę poruszyć inny istotny problem - media.

3 m droga to trochę za mało, żeby pociągnąć wszystkie media, ponieważ istnieją odpowiednie przepisy ustalajace wzajemne odległości pomiędzy gazem, el., wodą i kanalizacją !

Pamiętaj o tym przy kupnie działki !

Pozdro

J

[idkam]

Dzięki za błyskawiczną odpowiedź!

 

Zacznij od wyjaśnienia kilku spraw:

- Jak to jest z tą darowizną - jeśli była darowizna, to w zasadzie musiała być umowa darowizny w formie aktu notarialnego, podpisana także przez gminę. Wówczas darowizna jest skuteczna niezależnie od tego czy wpisano ją do księgi wieczystej. Ale być może nie było darowizny, a tylko propozycja takowej, której gmina nie przyjęła?

 

I właśnie chyba jest problem, bo aktu notarialnego nie ma, gdyby był to pojawiłby się wpis do ksiąg wieczystych. Mam jakieś pismo od firmy X, że zobowiązuje się przekazać w formie darowizny i już.

 

- Co to za firma X? Jeśli jednoosobowa albo spółka cywilna, to po likwidacji firmy właścicielem ziemi są prawdpodobnie nadal właściciel firmy albo byli wspólnicy.

Spółka Akcyjna

- Co to znaczy, że firma nie istnieje? Została formalnie zlikwidowana (wówczas, jeśli to była spółka handlowa, cały jej majątek powinien był zostać sprzedany lub w inny sposób rozdysponowany przed zakończeniem likwidacji), czy tylko faktycznie przestała działać (wówczas jest szansa ustanowienia dla niej sądownie kuratora)

Tutaj muszę ustalić, ale jak???

- Kto jest wpisany w księdze lub księgach wieczystych dla tych działek? (numery KW powinny być w ewidencji gruntów, pamiętaj, że wpisy w ewidencji gruntów dotyczące tzw. "władającego" są bardzo często nieaktualne, najważniejsze co jest w KW - trzeba sprawdzić nie tylko kto jest wpisany, ale także czy są wzmianki o wnioskach dot. wpisów w dziale II KW).

W KW jest właśnie wpisana ta firma i tu zaczął się dylemat.

[Tomasz M.]

Idkam: OK, to wyjaśnia wiele. Wcześniej pisałeś tylko o ewidencji gruntów, ale teraz rozumiem, że KW też już sprawdzone.

Proponuję ustalić w rejestrze przedsiębiorców (Sąd Gospodarczy wydział rejestrowy) co się stało z tą spółką. Jeśli likwidacja zamknięta, a działka dalej jest spółki, to sprawa dość ciężka, na pierwszy rzut oka. Być może trzeba będzie wsadzić do więzienia jej likwidatora (co samo w sobie niewiele pomoże w kwestii zasadniczej, tzn. Twojego pozwolenia na budowę). Być może trzeba będzie próbować doprowadzić do uchylenia postanowienia sądu o zamknięciu likwidacji.

Ale prościej może być powalczyć z urzędnikami na pisma - przytaczając te fakty, które podałeś: brak właściciela, kilka budów w tej samej sytuacji co Twoja. Pierwsza droga nie wyklucza drugiej.

[idkam]

Witam Tomku,

 

poproszę Cię o opinię w sprawie (całą noc myślałem i ... może to będzie rozwiązanie)?

 

Człowiek, od którego kupiłem działkę (a on kupił ją od firmy X) ma zapis w akcie notarialnym, że działki nr ... ... ... stanowią drogę dojazdową do działek powstałych w wyniku podziału działki nr ....

 

Ja takiego zapisu nie mam, ale może to coś reguluje i pomoże mi w przebrnięciu przez ten temat z urzędnikami?

[Tomasz M.]

Jest to oczywiście jakiś argument, może nawet ważny, w utarczkach z urzędem. Ale tak naprawdę, jak ktoś się uprze, to z samego faktu, że działka jest gdzieś opisana jako droga (a jest własnością prywatną), nie wynika, że właściciel sąsiedniej działki ma prawo po niej jeździć.