Wi??ba - jak kupowa??

[Aleksandryta]

BK ja też tego nie rozumiem. I w dalszym ciągu nie wierzę, że najlepsze drewno na więżbę to mokre drewno, ktore wysuszy się na dachu.

[BK]

Tak każe tradycja.

I gospodarcze budowanie.

Przekonanie że jak ktoś coś robi w fabryce to musi być drogie a jak zrobi rzemioszka na oko to będzie tak samo dobre.

 

Widziałam już drewno które "suszyło" się w kałuży pod chmurką. Ja podziękuję panom cieślom za takie drewno i dam więźbę do zaprojektowania, wykonania w warunkach taśmowej produkcji, sprawdzania przez brakarza etc.

[Wojtek62]

Bk,

co to jest struganie zastępujące impregnację?

pewnie, że najlepiej dac na więźbę materiał wysezonowany ale to kiedyś budowano się latami więc można było kupić drewno, złożyć je i po 3 latach dać do przetarcia. dzisiaj wszyscy budują szybko a niestety w tartakach nie ma materiałów wysezonowanych tylko równie szybki przerób. jeśli niedaleko mnie gość kupił działkę w lutym, zaczął budowę 25.04 a dziś już robi elewację to kiedy on miał czas by czekac az jego drewno się przesuszy.

dlatego doświadczeni cieśle radzą by lepiej kłaść drewno mokre i niech wiatr je owieje niż posuszone w suszarni

[BK]

Wojtek62,

a jak ono ma się posuszyć pod folią i dachówką? Albo pod chmurką?

Ja zamawiam suszone komorowo, strugane z czterech stron - takiego nie trzeba impregnować, tak mi powiedziano.

[Wojtek62]

strugane czyli heblowane?

czyli dostaniesz krokwie w kształcie prostopadłościanu równe i eleganckie.

zmień tartak bo struganie do impregnacji ma się tak jak dżem do szynki

[BK]

Wojtek,

może faktycznie coś namieszałam

ale ja nie jestem inżynier a humanista

a dach będzie z wiązarów - równych, cienkich i eleganckich. Mówili że drewno nie musi być impregnowane ale to zobaczymy.

W najbliższym czasie wybieramy się do tartaku (a raczej do kilku) to będziemy wiedzieć więcej.

Wygląda to tak:

http://www.burkietowicz.pl/index/default_04.gif

 

nie wiem czy dobrze widać ale parę razy zmieniałam obrazek, bo w html nie chce wyświetlać grafiki tylko linki

[konki]

wiązary dachowe (Budowlana hurtownia internetowa)

 

Pozdrawiam

[echo]

po ile kupujecie więźbę?

u nas (na południu) coś wszyscy zaczęli szaleć i ceny drzewa ida w górę (podobno lasy państwowe podnoszą ceny); dzwoniłem i jest tak: najtaniej 520 zł/m3 (niestety nic nie wiem o tym tartaku) , inni 550 a nawet 570 zł/m3 (ceny netto)

[Wojtek62]

echo,

o cenach więźby jest inny post - poszukaj w ostatnich 14 dniach

BK,

ładnie to wygląda ale nie mam przekonania do drzewa bez impregnacji.

wydaje mi się, że jesli tak dokładnie obrabiają drewno to dbają również o jego zakonserwowanie tyle tylko, ż eużywają bezbarwnych preparatów.

dobry i z tego co wiem przystępny cenowo jest tartak w Rawiczu

[BK]

Wojtek

dzięki za namiar, na razie namierzyłam kilka tartaków - interesuje mnie technologia Mitek, jeden z nich to Witkowscy z Rychłowic (gdzieś koło Wielunia), jest też Wolsztyn, a w Rawiczu będę musiała poszukać.

Co do impregnacji - może faktycznie, ale wszystko się dowiem po rozmowach z przedstawicielem.

[pchlistosc]

pyrka, ale po takie drewno żywiczne to musisz się wybrać na ekspedycję do parku narodowego .

W lasach już tego nie robią

oj nie koniecznie, takie drzewa są w starych lasach, nie sadzonych pod wycinke.... sam takie właśnie frzewo posiadam już ścięte i odkorowane, potne tydzień przed robieniem dachu. Jak teściowi mówiłem, że trzeba te żywiczne drzewo zaimpregnować ciśnieniowo to patrzył na mnie jak na wariata, i będzie tylko pędzlem zaimpregnowane

 

ha i tu przewaga starych domow nad nowymi u mnie drzewo jest nieodzywiczone a do tego p[rzewymiarowane glowne krokwie byly odkorowywane siekiera a nie ciete

[Wojtek62]

BK,

nie wiem czy Rawicz robi w technologii Mitek, ja potrzebowałem tradycyjną więźbę

[echo]

Jakie długości więźby podajecie przy zamawianiu:- np 20 cm więcej z każdej strony jętki czy murłaty???

o ile dłuższe zamawiacie murłaty, jętki i krokwie w stosunku do długości z projektu???

[bilbo]

Wszyscy wykonawcy, których my pytaliśmy mówili o więźbie ze świeżo ściętego drewna. Żaden nam nie zaproponował sezonowanego kilka lat (ponoć takiego nie ma w polskich tartakach) czy suszonego komorowo - nawet za większe pieniądze. Argumentacja zawsze była taka sama: pocięte ze świeżego drewna krokwie podczas wysychania się poskręcają i będzie kłopot, a jak się je zmontuje w całość na dachu to wszystko będzie OK. Twierdzili wręcz wszyscy zgodnie (choć się nie znali ), że więźbę trzeba zamawiać na krótko przed składaniem, żeby się właśnie nie poskręcała leżakując i schnąc w tartaku czy na budowie. Niektórzy przyznawali wprawdzie, że najlepiej byłoby ciąć więźbę z suchego drewna, ale - "Jaki tartak panie ma teraz pieniądze, żeby sobie pozwolić na kupowanie drzewa tylko po to, by leżało u nich na składzie przez lata. Kupują drzewo od leśniczego dopiero, gdy mają na nie zamówienie. I w tych okolicznościach najlepiej jest pociąć świeże drzewo tuż przed montażem, zmontować wieźbę i wszystko będzie dobrze".

Nie bardzo więc rozumiem, co jest z tą suchą więźbą na naszych budowach. Wszyscy tu mówią o suchym drewnie (18% wilgotności i takie tam). A ja tymczasem nawet z obietnicami czegoś takiego się nie spotkałem. Takiego mam pecha? Czy też inni trafili na majstrów i tartaki, które mają lepszy "marketing" (czyt: gadane)?

 

Coś mi wygląda, że na tym forum nie jest to politycznie poprawne, ale może jednak znajdzie się ktoś kto się przyzna, że miał stawianą więźbę z mokrego drewna? Może też mnie pocieszy, że mu się taki dach nie rozleciał?

 

pozdrawiam

Robert

[BK]

bilbo,

wydaje mi się że takie "mokre" drewno na dachu też przeschnie, ale wtedy musiałbyś poczekać z wprowadzeniem się, ścianami etc.

 

U nas to nie wchodzi w grę - sufit będzie z płyt gipsowo-kartonowych na ruszcie przytwierdzony do dolnego pasa wiązara. Gdyby był on z mokrego drewna, to sufit pękałby.

Myślę że wystarczy po prostu przeczekać kolejny rok aż więźba wyschnie, a będzie OK.

Dla nas takie budowanie nie wchodzi w grę wić budujemy z drewna suszonego w fabryce - technologia mitek.

 

Swoją drogą to takie tłumaczenia cieśli są tak pokrętne jak niegdyś tłumaczenia polskich stomatologów że znieczulenia przy borowaniu zęba nie robi się żeby stomatolog wiedział kiedy się wwierca w nerw

Była to przykrywka dla niewiedzy. Tak samo-wydaje mi się - gadanie o mokrym drewnie ejst przykrywką dla niskiej jakości tarcicy.

[Wojtek62]

bilbo,

chyba Wrocław ma takiego pecha do tartaków i cieśli.

ale ja rozmawiałem z paroma wykonawcami i ich zdania były takie jak u Ciebie - sprawdzałem też w iluś tam tartakach w Polsce i nigdzie nie mieli drewna sezonowanego.

takie drewno jest możliwe do kupienia tylko od osób, które kiedys tam zaczęły się budować i kupiły sobie materiał, złożyły i czeka ono na swój czas.

susząc komorowo nastawia się odpowiednie parametry dzięki którym uzyskuje się też prawidłową wilgotność - można ją zmierzyć odpowiednim przyrzadem, tylko coż za coś - drewno wysuszone w 3dni pod względem wilgotności jest o'key a jak inne parametry wytrzymałościowe?

bo to tak jak ze sportowcem - dostanie koksu i na dziś jest dobry a co się z nim dzieje za 5lat?

i tak samo z drewnem - suszone naturalnie, w sposób ciagły traci swoja wilgotność i naturalnie zyskuje swoją wytrzymałość. .

moja więźba po przycięciu leżała tydzień na placu, po czym poszła do impregnacji i na dach. po 3 tygodniach całość była zmontowana a po następnych 3 tyg. przeleciałem całość dodatkowo impregnatem - zużyłem 3 razy tyle ile pisało na puszce - widać wiatr przez ten czas zrobił swoje.

od tego czasu minął miesiąc, zaczynam kłaść dachówki i nie widzę by się krokwie poskręcały, powyginały.

poza tym mało kto obecnie wie jak prawidłowo należy układać drewno by po wyschnięciu nadawało się do czegokolwiek niż spalenie.

tak więc Bilbo ja też mam więźbę taką jak Ty

[BK]

susząc komorowo nastawia się odpowiednie parametry dzięki którym uzyskuje się też prawidłową wilgotność - można ją zmierzyć odpowiednim przyrzadem, tylko coż za coś - drewno wysuszone w 3dni pod względem wilgotności jest o'key a jak inne parametry wytrzymałościowe?

 

wydaje mi się że drewno suszone komorowo nie podlega tym procesom przez 4 dni.

Produkcja więźby trwa 4 tygodnie, wydaje mi się że ten pierwszy tydzień jest założony na wyliczenia (mają specjalny soft) a potem produkcja, no i testy - jest brakarz, i są testy wytrzymałościowe.

jak się pod tym podpisze projektant, jest gwarancja na 5 lat, to chyba tartak nie ryzykowałby kasy na odszkodowania?

[SylwekW]

Tak mnie zaciekawił ten wątek, że spojrzałem do Internetu:

 

Pierwsze co znalazłem:

".... Odpowiada Wojciech Nitka z Centrum Budownictwa Szkieletowego w Gdańsku

 

Drewno konstrukcyjne musi być suszone komorowo i czterostronnie strugane; suszenie komorowe zapewnia stabilność wymiarów elementów konstrukcji i daje gwarancję na niewichrowanie się drewna, a z drugiej strony eliminuje z drewna wszelkie zarodniki grzybów i larwy owadów. Takie drewno nie wymaga już impregnacji chemicznej. .....

"

 

A tu może znajdziesz coś o cenach: Giełda Drewna

[BK]

No właśnie - wiedziałam że nie trzeba już impregnować tylko nie pamiętałam dlaczego ...

[Wojtek62]

jestem zwolennikiem tradycyjnej więźby dachowej