Gruntowa PC Meeting,Clitech -opinie użytkowników.

[r19]

Henderson vel Exotherm. Wypadaloby napisac dla kogo sie pracuje. Byłoby obiektywniej.

[dawidgt]

Dodam jeszcze to co w innym poście;

Przykładowo Stiebel Eltron model WPL 13E PW COP przy 7/35 nie przekracza 2,24. To pompa, która ma wadę konstrukcji i obecnie nawet w Polsce toczą sie procesy o zwrot pięniędzy. Cena Stiebla obłędna. Znam Meetingi bdb, to jest prawdziwy klasyczny bubel, esencja chińskiej jakości z lat 90, prawdziwa klasyka tandety made in China. Pożary, pękające luty, zablokowane zawory rozprężne, zablokowane zawory 4 drogowe gazu, gaz z 3% ilością wody, hałas ponad 60dB, smród topiących się plastików od ciepła, itp. Jak chcecie to więcej ma maila, nawet kontakty do szczęśliwych posiadaczy Meetingów

 

 

 

Henderson,

Z Twoich wypowiedzi wynika, że znasz się na wszystkich pompach, wszystkie pompy są złe ( również markowe pompy producentów, którzy mają 50% udziału w rynku pomp ciepła) a jedynie te które instalujesz lub nimi handlujesz są dobre.

 

 

 

Pozdrawiam

[Myjk]

To może w końcu jakiś użytkownik się ujawni?

[jbloch]

To może w końcu jakiś użytkownik się ujawni?

 

[Myjk]

Opowiadaj.

[wihajster]

Opowiadaj.

On już tyle opowiedział, że tylko brać.

[przemooo33]

i znowu to samo,- każdy tylko dla kogoś pracuje i coś reklamuje. Bez sensu, robicie ludzią wodę z mozgu. Chcę kupić pompę a właściwie muszę ale po przeczytaniu każdego tematu wszystko się przewraca do góry nogami. Potem każecie czytać forum żeby znaleźć odpowiedzi na pytania i co czytam i nic nie znajduję,tylko kłótnie,ukryte reklamy i marketing wybranych produktów. Zapomnieliście o normalnych obywatelach tych ktorzy buduja domy i nie chcą być na każdym kroku naciągani .Proponuję to zmienić Pozdrawiam wszystkich instalatorów,handlowców różnych firm nie róbcie takim użytkownikom jak ja czyli tym ktorzy nie koniecznie muszą się znać na wszystkich parametrach wszystkich urządzeń wody z mozgu. Jeśli chcecie pomoc to przynajmniej udzielajcie odpowiedzi rzetelnych i merytorycznych . Dziękuję .

Najlepiej doradzić tak jak mnie jeden z użytkowników doradził na pytanie o pompę ciepła - nie na forum nie znajdziesz informacji ,lepiej znajdz firmę ktora ci wszystko zamontuje - jasne ze tacy są i bazując na ludzkiej naiwności - z 3 firm otrzymałem konkretne propozycje na wykonanie kotłowni z PC grunt woda wszystkie mieszczą sie w okolicach 80-100 tys !!! To nawet nie żart to kpina z obywatela ktorego maja za głupka . Wrociłem na forum , czytam ,pytam i dalej stoję w miejscu czyli właściwie cofam się .

Ja rozumiem,że to szeroki i trudny temat ale może są jakieś zasady ktorych trzeba się trzymać aby wybrać jakieś takie cudo typu PC ?

[Myjk]

Jeśli chodzi o Mettinga, to rozważałem przez krótką chwilę -- ale odpuściłem. Zbyt duże ryzyko, że stanie w połowie sezonu.

[maciejzi]

A co kupiłeś ostatecznie Myjk?

 

Jeśli chodzi o Meetinga to działa. Wiem bo mam. Chodzi, grzeje i tyle.

[Myjk]

Jeszcze mam czas do przyszłego roku. Waham się pomiędzy dwoma polskimi firmami.

[Instaltechnic]

i znowu to samo,- każdy tylko dla kogoś pracuje i coś reklamuje. Bez sensu, robicie ludzią wodę z mozgu. Chcę kupić pompę a właściwie muszę ale po przeczytaniu każdego tematu wszystko się przewraca do góry nogami. Potem każecie czytać forum żeby znaleźć odpowiedzi na pytania i co czytam i nic nie znajduję,tylko kłótnie,ukryte reklamy i marketing wybranych produktów. Zapomnieliście o normalnych obywatelach tych ktorzy buduja domy i nie chcą być na każdym kroku naciągani .Proponuję to zmienić Pozdrawiam wszystkich instalatorów,handlowców różnych firm nie róbcie takim użytkownikom jak ja czyli tym ktorzy nie koniecznie muszą się znać na wszystkich parametrach wszystkich urządzeń wody z mozgu. Jeśli chcecie pomoc to przynajmniej udzielajcie odpowiedzi rzetelnych i merytorycznych . Dziękuję .

Najlepiej doradzić tak jak mnie jeden z użytkowników doradził na pytanie o pompę ciepła - nie na forum nie znajdziesz informacji ,lepiej znajdz firmę ktora ci wszystko zamontuje - jasne ze tacy są i bazując na ludzkiej naiwności - z 3 firm otrzymałem konkretne propozycje na wykonanie kotłowni z PC grunt woda wszystkie mieszczą sie w okolicach 80-100 tys !!! To nawet nie żart to kpina z obywatela ktorego maja za głupka . Wrociłem na forum , czytam ,pytam i dalej stoję w miejscu czyli właściwie cofam się .

Ja rozumiem,że to szeroki i trudny temat ale może są jakieś zasady ktorych trzeba się trzymać aby wybrać jakieś takie cudo typu PC ?

 

Że po dużej części tak działa forum jak piszesz, to wiele osób już wie. Ja osobiście dostaję już nawet po kilka ofert i to na piśmie na "marketing szeptany" czyli zacytuję "Polega na dodawaniu wpisów (opinii, komentarzy) na temat danej firmy na forach, portalach, blogach związanych z profilem jej działalności." Tak niestety jest

 

Odnosząc się do cen to 80-100 tyś za samą kotłownię (bo w stopce masz info że odwierty i podłogówka zrobione) to sporo, lecz zależy na jakich pompach ciepła, jakich elementach w kotłowni, jakich elementach wykonawczych (czy z dodatkową automatyką, czy nie) i jakiej mocy. Możesz kupić polską dobrą pompę, polski nierdzewny duży podgrzewacz/zbiornik na CWU i z montażem w 35 tys. brutto się zmieścisz. Sądząc po dolnym źródle można zamontować maksymalnie około 18kW, ale raczej mniejsza może być odpowiednia. Wszystko zależy od domu i oczekiwań.

[przemooo33]

a coś konkretniej można na ten temat uzyskać jakieś info -polskie pompy ciepła jak najbardziej jestem za - ale znam już kilka firm które wycofały się z tego biznesu np darpin.

Potrzebuje dobrej ceny i dobrej jakości - czy tego nie można uzyskać .

polski nierdzewny duży podgrzewacz/zbiornik na CWU -gdzie od kogo ? za normalne pieniądze ?

[mar1173]

Piszę jako użytkownik, na twoim miejscu zrobił bym tak:

PC moc ok. 15-16 kW jak znasz zapotrzebowanie to sobie dobierz odpowiednio, np Ecopol, Ecopower, ok 20000zł, w Strzegomiu też coś takiego robią . Pytaj Pyxisa.

Do tego zbiornik CWU ok 700-800l z wężownicą i grzanie przepływowo (odpada problem z legionellą i taktowaniem bo taka PC 15kW potrafi mieć przy dobrym DZ i 20 KW) -ok. 4-5 tys zł Kupić, zrobić lub zlecić. Ja taki zrobiłem koszt ok 2,5 zł. Kupny czy zlecony wyjdzie podobnie. Na al...o ostatnio widziałem po ok 3tys. ale tylko 300l. Pisało że mogą zrobić większy, musiałbyś poszukać.

Kotłownia - albo producent/sprzedawca PC albo lokalny kumaty monter- to nie jest żadna filozofia, jest to mniej skomplikowane niż z kotłem na węgiel.

Nie powinno cię to więcej kosztować jak 30 tys. zł.

[sylwia i jarek]

i znowu to samo,- każdy tylko dla kogoś pracuje i coś reklamuje. Bez sensu, robicie ludzią wodę z mozgu. Chcę kupić pompę a właściwie muszę ale po przeczytaniu każdego tematu wszystko się przewraca do góry nogami. Potem każecie czytać forum żeby znaleźć odpowiedzi na pytania i co czytam i nic nie znajduję,tylko kłótnie,ukryte reklamy i marketing wybranych produktów. Zapomnieliście o normalnych obywatelach tych ktorzy buduja domy i nie chcą być na każdym kroku naciągani .Proponuję to zmienić Pozdrawiam wszystkich instalatorów,handlowców różnych firm nie róbcie takim użytkownikom jak ja czyli tym ktorzy nie koniecznie muszą się znać na wszystkich parametrach wszystkich urządzeń wody z mozgu. Jeśli chcecie pomoc to przynajmniej udzielajcie odpowiedzi rzetelnych i merytorycznych . Dziękuję .

Najlepiej doradzić tak jak mnie jeden z użytkowników doradził na pytanie o pompę ciepła - nie na forum nie znajdziesz informacji ,lepiej znajdz firmę ktora ci wszystko zamontuje - jasne ze tacy są i bazując na ludzkiej naiwności - z 3 firm otrzymałem konkretne propozycje na wykonanie kotłowni z PC grunt woda wszystkie mieszczą sie w okolicach 80-100 tys !!! To nawet nie żart to kpina z obywatela ktorego maja za głupka . Wrociłem na forum , czytam ,pytam i dalej stoję w miejscu czyli właściwie cofam się .

Ja rozumiem,że to szeroki i trudny temat ale może są jakieś zasady ktorych trzeba się trzymać aby wybrać jakieś takie cudo typu PC ?

Witam,jako użytkownik pompy mogę potwierdzić,że też rozśmieszali mnie panowie,którzy przyjeżdżali z wycenami 80-90 tyś.( z firm ,które dysponują dużymi środkami na marketing) ,a teraz z własnego doświadczenia mogę poradzić,wejdż na stronę polskich producentów pomp,masz tam wykaz przedstawicieli,przyjadą ,wycenią,doradzą,a cena instalacji będzie duuuużo niższa.Oczywiście zaraz rozpęta się dyskusja,że oni nie są producentami,a tylko składają pompy,ale ja mam to gdzieś,też czytałem sporo na forum,jeżdziłem, szukałem i oglądałem instalacje u znajomych,a w końcu podjąłem decyzję, wybrałem instalatora,a dziś mogę powiedzieć,że pompa to trafna decyzja.(oczywiście odpukać w niemalowane drewno ). pozdrawiam

Edytowane 10 Grudnia 2015 przez sylwia i jarek

[Koroliow]

Kilka dni temu zainstalowałem sobie Meeting MDS20D do ogrzewania pomieszczeń biurowo-socjlanych (jakieś 60 m kw).

Dzisiaj z grubsza pomierzyłem ile to grzeje. Nie chciałem wydawać pieniędzy na drogi ciepłomierze, które i tak nie są skalibrowane dla roztworu glikolu i pewnie by przekłamywały, więc pomiary dokonane nieco chałupniczo.

Przepływomierz z wirniczkiem kupiony na allegro http://allegro.pl/przeplywomierz-czujnik-przeplywu-cieczy-1cal-2-60l-i7000796329.html do tego jakiś sterownik również z allegro, który przetwarza sygnał impulsowy na ciągły (funkcja czujnika przepływu podająca sygnał dla pompy ciepła) oraz pokazuje przepływ w litrach/min (lub w innych jednostkach zależnie od tego jak kto sobie skalibruje). Można sobie samemu skalibrować taki przepływomierz mierząc ilość impulsów przy zmierzonej określonej ilości przetłaczanej cieczy (mi dla ok. 30 % roztworu glikolu propylonwego wychodziło, zależnie od wielkości przepływu, 185-200 impulsów na 1kg, dla wolniejszego przepływu wychodziła mniejsza ilość impulsów; ustawiłem bezpiecznie 200 imp/1kg)

Temperatura na wejściu i wyjściu DZ mierzona jakimiś tanimi termometrami z sensorami przylgowymi. Sondy przykleiłem w dokładnie takim samym miejscu na wyjściu i wejściu i tak samo zaizolowałem, także nie powinno być znaczącego błędu w pomiarze delty T; korygowałem pomiary dla jednego termo. o 0,3 stop., bo o tyle różniły się wskazania tychże, gdy je sprawdzałem w tych samych warunkach. Temperatura mierzona zainstalowanym na wejściu termometrem była o 1,5 - 2 stop. niższa od tego co optymistycznie wskazywał termo. w pompie ciepła. Na wyjściu termometr pompy ciepła też pokazywał nieco wyższą temp., ale tu o jakieś 0,5 stop.

Przepływ mierzony tylko dla DZ. Temperatura GZ odczytana z termometrów pompy ciepła.

 

Przepływ mniej więcej na poziomie 20kg/min. Ciepło właściwe dla 30 % roztworu glikolu propylenowego (czyli to co mam w DZ), wg tego co znalazłem w internecie http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul-galeria/id3284,uklady-wody-lodowej.-zastosowanie-czynnikow-o-niskiej-temperaturze-krzepniecia?gal=1&zdjecie=1467 , to 3,9 kJ/kg*K. Czyli moc liczona wg 1,3 kW/K*delta T.

Moc pobierana przez pompy obiegowe ok. 0,172 kW.

 

Wyniki przy grzaniu CWU:

Temp. GZ; Temp. DZ; Moc pobierana z pom. obieg.; Moc cieplna odbierana; COP bez pomp; COP z pomp.;

46/43; 5,3/2,7; 1,620; 3,38; 2,33; 2,09

50/45; 5,2/2,8; 1,667; 3,12; 2,09; 1,87

55/50; 5,1/2,8; 1,726; 2,99; 1,92; 1,73

 

Wyniki przy grzaniu CO (CO ze zbiornikiem buforowym 100 l, grzejniki ścienne płytowe)

31/22; 4,7/1,1; 1,367; 4,68; 3,92; 3,42

32/24; 4,6/1,1; 1,383; 4,55; 3,76; 3,28;

33/25; 4,6/1,1; 1,397; 4,55; 3,71; 3,26;

30/22; 4,3/0,8; 1,340 ; 4,55 3,89; 3,39

35/28; 3,7/0,3; 1,416; 4,42; 3,55; 3,12

38/32; 3,4/0,3; 1,465 ; 4,03; 3,11; 2,75

40/34; 3,3/0,3; 1,485; 3,90; 2,97; 2,63

 

No cóż, dostałem mniej więcej tyle ile się spodziewałem za te pieniądze.

Te wykresy COP w instrukcji Gondzika to fantastyka http://www.ro-tec.de/Datenblatt%20MDS20D+Abmessung.pdf

 

Jeszcze kilka uwag.

Pompa kupiona u Jankowskiego. U nich też zakupione łopatkowe czujniki przepływu (sprzedawana również na allegro, takie z czerwoną plastikową obudową, nie chce mi się wstawiać linku, bo aukcja i tak za niedługo wygaśnie). Oba czujniki przeciekały, bo nie zamontowano w odpowiednim miejscu uszczelek gumowych. Nie chcąc tracić czasu na odsyłanie rozebrałem na czynniki pierwsze i dopasowałem jakieś Oringi z korków od grzejników. Wkręciłem z powrotem w trójniki, ale prawie w ogóle nie reagowały - łopatki obciąłem tak aby nie zajmowały więcej jak 3/4 przekroju rury. Więc czerwony ze złości znowu wykręciłem ustrojstwo, łopatki tak dopasowałem, że prawie cały przekrój rury zakrywały i jakoś tam działały. Ale przy niższych biegach pomp obiegowych odchylenia i tak były za małe, żeby pewnie załączać i wyłączać (może do trójnika należało jeszcze jakąś przedłużkę wstawić aby łopatka działała na dłuższym ramieniu? ale kto to wie skoro w instrukcji nie było żadnych wskazówek odnośnie montażu). Stwierdziłem, że takie oporniki w układzie nie są mi potrzebne i wykręciłem ustrojstwo trzeci raz w zamian wstawiając przepływomierze wirnikowe ze sterowniczkami przetwarzającymi sygnał impulsowy na ciągły, tak aby pompa ciepła dostawała informacje o przepływie, tudzież jego braku. Poza tym opcja mierzenia przepływu przydaje się do pomiarów i monitorowania czy np. filtr się nie zapycha.

 

Sterowanie pompą ciepła.

Brak sterowania na podstawie temperatury w pomieszczeniach. Zadaje się tylko temp. powrotu na GZ.

W pompie z funkcją obsługi zaworu trójdrożnego (taką mam) brak opcji pracy w funkcji chłodzenia - WHY???

Czy się komuś podoba, czy nie (mi się to niezbyt podoba), pompa najpierw grzeje CWU a potem przekręca zawór trójdrożny na grzanie CO i innej opcji nie ma. Najniższa nastawiana temp. CWU to 35 stop.

Efekt jest taki, że jak się ustawi pracę pompy tylko w określonych godzinach, tudzież wyłączy pompę ręcznie, zabraknie przez chwilę zasilania, to pompa nie ruszy jeśli temp. w zasobniku CWU nie spadnie poniżej określonej temp., mimo że temp. GZ może spaść do np. 5 stop. Pozostaje tylko wyciągać czujnik temp. z zasobnika CWU, żeby pompa się łaskawie załączyła. Jak ktoś ma duży, dobrze zaizolowany zbiornik CWU i powiedzmy wyjedzie na urlop, to mu się grzanie może nie załączyć nawet przez kilka dni. CO ZA CHIŃSKI GENIUSZ TO WYMYŚLIŁ?

Jeśli pompa cały czas pozostaje w trybie aktywnym i wyłączy się sama automatycznie po osiągnięciu zadanej temp., to cały czas pracuje obiegówka GZ i wówczas włączy się sama gdy temp. GZ spadnie poniżej określonej temp.

 

Angielska instrukcja obsługi zdawała mi się jakaś siermiężna, ale jak zobaczyłem od dystrybutora przetłumaczoną na polski, to się szybko przeprosiłem z tą angielską.

Edytowane 31 Stycznia 2018 przez Koroliow