Sterowanie wg Włodka_PID

[Wlodek_PID]

Drodzy forumowicze,

 

 

Postanowiłem założyć wątek, który byłby forum dyskusyjnym dla

sterowników i algorytmów sterowania.

 

Mamy już wątki założone przez Jareckiego_79 i konkurencyjny, założony

przez Piotrka_42. Niestety, oba umarły. Może to samo czeka ten wątek?

 

Zobaczymy!

[Andrzej_M_]

.

,,,, Może to samo czeka ten wątek?

 

Zobaczymy!

 

Jak będziesz tak pesymistycznie rozpoczynał, to zapewne Twe proroctwa się spełnią.

Czekamy na konkrety.

[dziubek23]

Witam:) Swoją przygodę zacząłem od Ognika Plus Pid jednak że względu na pewne braki dokonałem małej zamiany i testuje teraz Scorpiona vP4.34. Pierwsze wrażenie wydaje trochę dziwne dźwięki ale nie o to chodzi:). Palniki Brucer dom ok 200 m2 sterownik świetnie prowadzi pięć wykres temperatury prawie idealnie prosta kreska. Wielka zaletą było by dla mnie osobiście wprowadzenie jak w Cobrze licznika czasu pracy podajnika nie jest to chyba wielki problem. Nie zauważyłem też aktualizacji do Scorpiona pomimo że został w taka funkcję wyposażony tematy bardziej rozwojowe to Cobra tam ciągle się coś dzieje. Ogólne wrażenie bardzo dobre. Może wpadnie mi w ręce kiedyś jeszcze Cobra bo to model bardziej rozwojowy i z pewnością bardziej godny posiadania jeśli myśli się w przyszłości p sterowaniu przez internet. Pozdrawiam Edytowane 29 Stycznia 2013 przez dziubek23

[Jarecki79]

Na wstępie, fajnie,że Wlodku założyłeś wątek.

 

Mój nigdy nie miał służyć gadaninie czy wymianie poglądów, ma mieć charakter przeglądu różnych sterów bez próby ich oceniania przez uczestników tego forum.

Mam gotowe zdjęcia dwóch kolejnych produktów, jeden miałem na kotle 5sekund, bo okazało się,że minimalna nastawa to 50st.C, więc go szybko zdjąłem i był on dwustanowy... drugi testowałem sobie jakoś 2-3tygodnie. Może w sobotę będę miał odrobine czasu, to dodam a chce to robić identycznie jak przy pozostałych wyrobach.

 

dziubek 23

Ja się nie dalej jak wczoraj zdziwiłem wysyłając do usera nowego softa, bo wyskakiwał błąd i soft nie chodził...

Okazało się,że wychodziły do tej pory 2wersje v2 i v4... i są osobne softy dla nich....

 

Tutaj uwaga do Włodka:

Moim zdaniem to jest zwalanie sobie dodatkowej roboty

Przy Cobrze 3ścieżki rozwojowe

Puma wiem,że są chyba 2wersje peletowe plus do groszku....

Skorpion już idzie dwoma torami a będzie chyba trzema....

 

Moim zdaniem kolejność powinna być taka:

- pozbyć się reszty drobnych błędów w cobrze i zamknąc normalny soft z nazwijmy to pid-II

- przy skorpionie plus jak sa jakieś błędy - wyłapac i temat zamknąć

- wreszcie zakończyć temat sharka i go wypuścić, bo gadamy o nim i gadamy i gadanie mi się już mocno znudziło

- po wypuszczeniu sharka koncentrowac się na jego ew. poprawkach, bo zapewne będa konieczne....

- dopiero po tym wróciłbym do rozwoju pozostałych dwóch ścieżek przy cobrze, na to będzie czas,

- dokończyć po zamknięciu spraw normalnej wersji cobry pumę

 

To tyle tytułem wstępu. Jestem ciekaw co sam chciałes tutaj pisać....

[dziubek23]

Czyli jaki jest w tej chwili najbardziej aktualny soft?

- wreszcie zakończyć temat sharka i go wypuścić, bo gadamy o nim i gadamy i gadanie mi się już mocno znudziło

Co to za produkt?

[Jarecki79]

Shark to moduł zewnętrzny do cobry, może coś sam autor o nim napisze, bo ja tylko czekam i czekam i mi się strasznie to czekanie na ten moduł dłuży.....

 

Soft 27.01.2013 miałem taki:

Sc_v2..P35a

oraz

Sc_v4...P35a

[dziubek23]

Shark to moduł zewnętrzny do cobry, może coś sam autor o nim napisze, bo ja tylko czekam i czekam i mi się strasznie to czekanie na ten moduł dłuży.....

 

Soft 27.01.2013 miałem taki:

Sc_v2..P35a

oraz

Sc_v4...P35a

 

ją mam 34 a jakie zmiany konkretnie ? mogę prosić ta aktualizację? z góry dziękuję a odnośnie licznika czasu pracy podajnika jest jakas szansa czy ta opcja zaczyna się tylko od Cobry w górę?

[Jarecki79]

o dodanie licznika pracy to trzeba Włodka prosić.

Soft Ci moge wysłać, napisz na priva maila

 

Włodku, rozumiem,że dla dziubka przekazać mogę wersję Sc_v4..P35a... ?

[Wlodek_PID]

Chciałem napisać trochę o algorytmach.

 

Na początek - grzanie CWU.

 

Sterowniki obecne na rynku możemy podzielić na 2 grupy :

- manualne

- adaptacyjne

 

Tu mały myk - sterowniki, które są reklamowane jako adaptacyjne,

nie grzeją CWU adaptacyjnie!

Sterowniki manualne mają typowo następujące nastawy

 

1. Nastawa CWU i histereza CWU

2. Podwyższenie temp. zadanej kotła od CWU

3. Wydłużenie pracy pompy CWU (dobieg CWU)

4. Tryb lato / zima

 

Sterowniki adaptacyjne mają tylko nastawę temp. CWU i histerezy CWU.

 

Z punktu widzenia regulatora mamy następujące niewiadome

- pojemność bojlera (ile litrów)

- moc kotła (kW). Relacja mocy kotła do pojemności cieplnej bojlera

wpływa na przeciąganie temperatury ponad nastawę.

- wydajność wymiennika w bojlerze - ogromny rozrzut!

- wydajność pompy CWU, która również wpływa na proces grzania.

 

Algorytm adaptacyjny znajduje optymalne rozwiązanie tego problemu

na zasadzie samodzielnej analizy obiektu, bez żadnych nastaw użytkownika.

 

Ogólnie - jeśli algorytm jest adaptacyjny, to nie ma nastaw.

I odwrotnie, jeśli ma nastawy, to nie jest adaptacyjny...

Wg. mojej wiedzy obecnie na rynku jest tylko jeden typ sterowników, który

ma taką funkcję grzania CWU. Jeśli ktoś wie o innych sterownikach,

proszę o wpisy.

Edytowane 29 Stycznia 2013 przez Wlodek_PID

[dziubek23]

Panie Wlodku odnośnie mojego pytania czy jest możliwość uruchomienia w Scorpionie licznika czasu pracy podajnika czy jednak trzeba dołożyć parę złotych i zdecydować się na Cobre?

[Wlodek_PID]

Na Scorpionie nie będzie licznika pracy podajnika.

 

Pozdrowienia,

[280m]

Oczywiście podpisuję się pod tematem żeby w końcu wypuścić Shark'a.

[dziubek23]

No i jest temat ale nic się nie dzieje:( Panie Wlodku może coś o tym nowym module do Cobry coś więcej!może i nowych drogach rozwoju w sterownikach!

[czechu77]

Jestem użytkownikiem Cobry wraz z kotłem Skamp 12kw. Palę pierwszy sezon w nowym domu. Lubie troszkę pokombinować w kociołku i sterowniku, toteż przedstawie kilka swoich spostrzeżeń/uwag.

1. ADC - nie wiem jak działa algorytm ale ważne że działa. Mam podłogówkę po całości i CWU grzane grawitacyjnie więc optymalne warunki dla pracy ADC, niestety zauważyłem, że dmuchawa nie pracuje liniowo. Mam dmuchawe RV-13AMs i np. jak jest chłodno i kocioł pracuje na wyższej mocy i parametry są ok, tzn kopice taki jak trzeba, to jeśli w budynku zmniejszy się zapotrzebowanie na ciepło i kocioł zejdzie na niższą moc to zaczyna podawać za dużo węgla ( w moim przypadku miału). Po prostu jeśli w trybie ręcznym mamy ustawiony wentylator na 100% mocy i zejdziemy na 50% mocy to jest to połowa wydajności tylko w teorii, a w praktyce przy 50% dmucha znacznie słabiej niż połowa pełnej wydajności. Nie wiem czy problem leży po stronie sterownika, czy dmuchawy ale raczej to drugie. W każdym razie problem jest, bo na ADC i na PIDzie nie idzie ustawić parametrów tak, żeby palnik pracował poprawnie w pełnym zakresie mocy

2. Kody, dzięki który można wejść w przegląd historii zmiany temperatur, czy czasy pracy podajnika, czy inne - lepiej było by stworzyć dodatkowe menu serwisowe, w którym w postaci ikonek zawarte byłyby te funkcje - ułatwiło by to życie użytkownikom.

3. Brakuje mi możliwości zmiany histerezy CO w trybie dwustanowym.

4. Przydała by się możliwość włączenia wybiegu dmuchawy przed przejściem kotła z podtrzymania w stan pracy ( mniej syfiły by się kanały powietrzne palnika zwłaszcza przy paleniu miałem)

5. rozumiem, że sterownik został stworzony dla przeciętnego użytkownika i ma być w miarę prosty w obsłudze, mi jednak brakuje bardziej zaawansowanych funkcji np. wpływ na pracę pid między innymi szybkość jego reakcji - przy paleniu na ruszcie pid teoretycznie może być włączony - steruje wtedy jedynie pracą dmuchawy w praktyce zbyt powolno reaguje na zmiany temp .CO, Z innych funkcji możliwość ręcznego ustawiania przedmuchów i podawania w podtrzymaniu - pomogło by to nieco tym, co mają spory ciąg i zapada im się kopczyk w podtrzymaniu.

6. brak MODUŁU INTERNETOWEGO

Się naprodukowałem . N arazie tyle, jak coś sobie przypomnę to dopiszę

[Wlodek_PID]

Bardzo dziękuję!

 

W programie Cobry będą zmiany

- w procesie regulacji temperatury (będzie szybko reagować na zmiany)

- w procesie spalania (wejdzie spalanie pulsacyjne)

- w menu (wypadnie wiele nastaw).

 

Jeszcze chwila cierpliwości. Testujemy.

[Wlodek_PID]

Dzisiaj o regulacji temperatury.

 

Sterownik kotła musi opanować 2 procesy :

- regulacji temperatury

- spalania opału.

 

W przypadku regulatora 2-stanowego kocioł idzie na zaprogramowanej

mocy do nastawy, a potem przechodzi w podtrzymanie ognia.

 

Sterowniki PID dążą do pracy ciągłej, bez fazy podtrzymania. Regulacja

temperatury jest bez nastaw (to znaczy, że parametry procesu regulacji

są wyliczane przez sterownik automatycznie).

 

Regulacja procesu spalania jest oparta o 4 nastawy :

- min obroty dmuchawy

- max obroty dmuchawy

- czas podawania

- pauzę między dawkami.

 

Sterownik płynnie zmienia dawkowanie paliwa i obroty dmuchawy

wg. zapotrzebowania na ciepło, czyli wg. temperatury wody wyjściowej.

 

Należy podkreślić, że wszystkie algorytmy "PID", które mają nastawy

procesu regulacji, nie sprawdzają się na obiektach z zaworami

3 i 4 drogowymi oraz z termostatami na grzejnikach.

 

Zmiana położenia zaworów zmienia zupełnie stałe czasowe obiektu

i destabilizuje pracę algorytmu.

 

Wiele firm stosuje do regulatorów PID pomiar temperatury spalin,

trudno powiedzieć, dlaczego. Może ktoś wie?

[dziubek23]

Bardzo dziękuję!

 

W programie Cobry będą zmiany

- w procesie regulacji temperatury (będzie szybko reagować na zmiany)

- w procesie spalania (wejdzie spalanie pulsacyjne)

- w menu (wypadnie wiele nastaw).

 

Jeszcze chwila cierpliwości. Testujemy.

 

- w procesie spalania (wejdzie spalanie pulsacyjne

czy będzie to coś w stylu spalania grupowego u konkurencji? i tylko w Cobrze? chyba jednak odpuszcze tego Scorpiona :confused:

[Wlodek_PID]

- w procesie spalania (wejdzie spalanie pulsacyjne

czy będzie to coś w stylu spalania grupowego u konkurencji? i tylko w Cobrze? chyba jednak odpuszcze tego Scorpiona :confused:

 

To nowe spalanie będzie w Cobrze i potem w Pumie.

Nie będzie go w Scorpionie.

[Vld]

Dzisiaj o regulacji temperatury.

 

Sterownik kotła musi opanować 2 procesy :

- regulacji temperatury

- spalania opału.

...

 

Wiele firm stosuje do regulatorów PID pomiar temperatury spalin,

trudno powiedzieć, dlaczego. Może ktoś wie?

 

1 przedstawileś swoją koncepcję regulowania temperatury, a spalania?

2 robisz softy do sterowników, a nie wiesz po co konkurencja używa czujników temp spalin? czy to poważne pytanie było? czy taka prowokacja?

[timon120777]

czechu77

masz rację że dmuchawa nie pracuje płynnie ponieważ po pierwsze im niżej z jej mocą tym ciśnienie mniejsze a po drugie jest coś takiego jak głęboość modulacji- jeśli jest ustawiona wysoko to wtedy zwłaszcza na niskich mocach mocno schodzi z obrotów. powoduje to czasem przewęglanie palnika.

dobrze jest ustawić modulację na poziomie 10 maks 15% wtedy nie będzie takich cudów. dodatkowo sugeruję podniesienie o kilka % minimalnych obrotów dmuchawy. oba te zabiegi powinny pomóc.

ADC działa- u mnie obecnie pracuje na włączonym ADC i widać różnicę - łądnie sobie dobiera dodanie lub odjęcie ilości opału i lepszy wygląd popiołu.

odnośnie kodów czy menu serwisowego to podejrzewam że miałeś do czynienia z innego producenta sterownikiem i tam było rozwiązanie właśnie takie. niestety nie da się każdemu dogodzić. jednemu się podoba takie rozwiązanie innemu nie. możliwe że dodatkowe menu byłoby lepsze a może gorsze kto wie???

co do wpływu na pracę PID to za dużo wymagasz chyba

jeśli sterownik ma być prosty i przyjazny użytkownikowi to nie można w nim samemu za dużo kręcić. Ty masz wiedzę ale Kowalski laik jak zacznie dłubać to się na kablach powiesi jak poprzestawia.

nie wiem czy jakikolwiek sterownik ma mozliwość ingerencji w algorytm?? ale ja mało jeszcze wiem

 

zobacz co się działo przez chwilę na wątku konkurencyjnego sterownika po wprowadzeniu spalania grupowego.

nagle sterownik automatyczny dostał dodatkową opcję i każdy chciał na niej pracować- spora część użytkowników płakała na forum i konieczne były porady i pomoc w ustawianiu online. czasem lepiej jak jest mniej niż więcej. a aż się boję myśleć co się dzieje jak się ktoś za pracę dwustanową tam weźmie gdy pojęcia nie ma.

ja uważam że lepiej jak użytkownik nie ma za dużo możliwości kręcenia bo może "przekręcić"

 

 

przedmuchy zawsze można wyłączyć i podnieść moc minimalną wtedy kopiec się w podtrzymaniu zapadał nie będzie. są również inne narzędzia jak klapka czy regulator ciągu. powinno się przecież ciąg sprawdzić i gdy jest zbyt duży zadbać o jego ograniczenie. nie oczekujmy że wszystko ster zrobi za użytkownika.

 

na moduł i ja czekam ale nie tak żeby był mi niezbędny, raczej z ciekawości odnośnie sposobu rozwiązania.

pozdrawiam