Sterowanie wg Włodka_PID

[Vld]

Vld, jak sądzisz -skoro praca na większej mocy daje teoretycznie lepszą

sprawność - czemu wielu użytkowników wyłącza spalanie grupowe?

 

Dałem temat, ale nikt się nie wpisał - co sądzisz o wpływie algorytmu

sterownika na korozję kotła?

 

1 bo to spalanie w założeniach jest oparte na odpowiedniej proporcji części lotnych i węgla w węglu. Jak kroś ma opał bardziej koksujacy, to niestety algorytm się wykłada i dlatego dopalają go ręcznie z większą stratą kominową.

2 ja się nie ozywałem, bo wcześniej napisałem co sądzę na ten temat. 100C w czopuchu, to jest moja granica modulowania mocy i to bez względu na sadzę i niedopal w paliwie. Uważam że koszt komina i kotła jest ważniejszy od brudnego wymiennika czy o 1 kg większego spalania.

[jacek19]

Skam-P Premium 35kw nowy soft

 

 

Spalanie na dobę około 25 kg eko(bez włączonego termostatu

 

Spalanie na dobę około 19 kg eko (przy włączonym termostacie pokojowym).BRAWO PANIE WŁODKU

[Wlodek_PID]

1 bo to spalanie w założeniach jest oparte na odpowiedniej proporcji części lotnych i węgla w węglu. Jak kroś ma opał bardziej koksujacy, to niestety algorytm się wykłada i dlatego dopalają go ręcznie z większą stratą kominową.

2 ja się nie ozywałem, bo wcześniej napisałem co sądzę na ten temat. 100C w czopuchu, to jest moja granica modulowania mocy i to bez względu na sadzę i niedopal w paliwie. Uważam że koszt komina i kotła jest ważniejszy od brudnego wymiennika czy o 1 kg większego spalania.

 

Coś w tym jest... Uważam, że trzeba brać pod uwagę wiele czynników.

 

Znam kilka kotłów, pracujących na niskich parametrach w okresie

jesień / wiosna z temperaturą zasilania 45'C, komin 80...100'C

O dziwo, zero korozji i zero wody w kominie. Sterowniki - Cobry

i Pumy.

 

Mam wrażenie, że częste okresy podtrzymania mogą prowadzić

do korozji (szczególnie przy wilgotnym paliwie). Dlatego wiele lat

temu postawiłem sobie za cel napisanie algorytmu tak, żeby nie

wchodził w podtrzymanie. Ciągły nadmuch miał zapobiegać korozji.

 

Ale sumie nie znam się na tym, po prostu tak uważam.

[Wlodek_PID]

Skam-P Premium 35kw nowy soft

 

 

Spalanie na dobę około 25 kg eko(bez włączonego termostatu

 

Spalanie na dobę około 19 kg eko (przy włączonym termostacie pokojowym).BRAWO PANIE WŁODKU

 

Dziękuję za testy!

 

Wiecie co - chyba się upiję z radości....

Nie dość, że działa, to jeszcze spłatałem Zawijanom figla... :)

[dziubek23]

Panie Wlodku ponawiam moje pytanie Cobra i Scorpion mają podobną elektronikę więc czy niedalo by się jakoś przekonwertowac tego algorytmu z Cobry do Scorpiona czy te tematy idą zupełnie inna droga?

[Wlodek_PID]

Panie Wlodku ponawiam moje pytanie Cobra i Scorpion mają podobną elektronikę więc czy niedalo by się jakoś przekonwertowac tego algorytmu z Cobry do Scorpiona czy te tematy idą zupełnie inna droga?

 

Algorytm da się przenieść, ale czy tak zrobimy, jeszcze nie wiem.

Scorpion z tym algorytmem byłby naturalną konkurencją dla Cobry.

[Jarecki79]

Dać się da.. ale musi być zgoda E-M i pewnie jakaś minimalna zmiana ceny...

Trzeba to obgadać zwyczajnie mówiąc i zajmie to trochę czasu.

 

W pierwszej kolejności Włodek musi to zamknąć na cobrę, później puma a później temat skorpiona.

 

ps. co do tego testu Irka, to jest 1konkretny kocioł, 1konkretny palnik i konkretna instalacja.

Skoro ktoś mówi,że na tym konkretnym obiekcie w szybkim czasie na jednym sterze pojawia się szybko sadza a na drugim jest wymiennik czysty to tylko kwestia czasu, aby w jednym wypadku sprawność leciała w dół a w drugim dłużej zostaniemy w przyzwoitym zakresie.

 

Równie dobrze na innym obiekcie inny algorytm producenta x,y,z może działać lepiej....

[Wlodek_PID]

Równie dobrze na innym obiekcie inny algorytm producenta x,y,z może działać lepiej....

 

Tak, to prawda... Założyłem, że co najmniej 70% użytkowników

powinno preferować ten algorytm od 2-stanowego oraz mojego PID.

 

Tym niemniej z góry zakładam, że na niektórych obiektach inne algorytmy

i inne sterowniki mogą być lepsze. Ważne, żeby wypadkowa była dobra...

[dziubek23]

Jak pisałem ja kupno sterownika odkladam na przyszły sezon ale skoro ten algorytm jest naprawdę dobry i jest w fazie testów to chciałbym go sprawdzić na tym co mam i później oddaje Scorpiona i biorę Cobre z pełnym pakietem. tylko o to chodzi. lub ewentualnie zrobić wersję testowa działającą powiecmy tydzień uczciwe prawda a każdy miałby okazję przetestować sprzęt u siebie

[ireek10]

szkoda, że nie robileś tego z ciepłomierzem

ale i tak widać koszt pracy ciągłej na małych mocach - jakieś 5-6% w porównaniu do koali, która to z kolei ma ok 50% sprawności. Zrób jeszcze porównanie z pracą w dwustanie z palnikiem ustawionym na moc ok 12 kW i ew grupowe.

 

Vld, grupowe to ja już przerabiałem, szału nie ma. Spadki na temperaturze spalin podobne do softu ecoal ale za to duże rozchwianie temperaturowe wody w kotle, które nie można zniwelować tylko poprzez nadmuch i zakres mocy 8kw/8kw. Moim zdaniem soft ecoal byłby super gdyby w przypadku dojścia do temp. zadanej plus te 5 st. ponad, bardziej rozciągnął czas następnego podania albo dłużej pochodziła by dmuchawa po przejściu w podtrzymanie, celem lepszego /dokładnego/ dopalenia ostatniej dawki paliwa. Wiem, że ecoal niby to robi ale wiadomo jakie paliwa trudne obecnie mamy.

Pozdrawiam

[Vld]

Mam wrażenie, że częste okresy podtrzymania mogą prowadzić

do korozji (szczególnie przy wilgotnym paliwie). Dlatego wiele lat

temu postawiłem sobie za cel napisanie algorytmu tak, żeby nie

wchodził w podtrzymanie. Ciągły nadmuch miał zapobiegać korozji.

 

Ale sumie nie znam się na tym, po prostu tak uważam.

 

może nadużyciem było by napisać, że jest dokładnie odwrotnie

więc napisze tak że według moich doświadczeń w podtrzymaniu się nie wykrapla, bo nie ma z czego się wykraplać. Problem występuje wtedy gdy jest praca czyli przepływ spalin, a temperatura ścianki komina spada poniżej punktu rosy. Taka sytuacja jest bardziej prawdopodobna w przewymiarownych kotłach przy modulacji, niż w dwustanie.

[Vld]

Vld, grupowe to ja już przerabiałem, szału nie ma. Spadki na temperaturze spalin podobne do softu ecoal ale za to duże rozchwianie temperaturowe wody w kotle, które nie można zniwelować tylko poprzez nadmuch i zakres mocy 8kw/8kw. Moim zdaniem soft ecoal byłby super gdyby w przypadku dojścia do temp. zadanej plus te 5 st. ponad, bardziej rozciągnął czas następnego podania albo dłużej pochodziła by dmuchawa po przejściu w podtrzymanie, celem lepszego /dokładnego/ dopalenia ostatniej dawki paliwa. Wiem, że ecoal niby to robi ale wiadomo jakie paliwa trudne obecnie mamy.

Pozdrawiam

 

bo tu trzeba rozróznić co oceniamy sprawność kotła, czy zdolność utrzymania niezmiennej temp zadanej, czy też może czystość wymiennika. Jak myślisz, dlaczego na grupowym mimo mniejszej histerezy rozchwianie było większe? Ja twierdze, że stało się tak dlatego, że ten algorytm zapełnił ci palnik opałem do odpowiedniego poziomu. Co za tym idzie sprawność spalania wzrosła i temp poszybowała w górę. Na głębokiej modulacji tak się nie dzieje, bo algorytm nie napełnia pałnika do wląściwego poziomu, czyni to świadomie kosztem sprawności, bo jego priorytetem jest temp zadana, a nie poziom nawęglenia.

Co do czyszczenia palnika przed podtrzymaniem, to też mnie to dziwi, że nasza kadra profesorska jeszcze tego u siebie nie wprowadziła. Pisaliśmy już o tym dobry rok temu.

Pozdr

[Wlodek_PID]

ireek10, poczta nie dotarła.

[dziubek23]

Panie Wlodku da się coś wymyślić żeby protestować ten nowy algorytm na Scorpionie?

[Wlodek_PID]

Na razie nie...

[ireek10]

A ja twierdzę, ze ten algorytm /nie zawsze/ przewęglił palnik i musiał mieć czas na odpowiednie dopalenie paliwa, skutkując wzrostem temp. na kotle. Potem stoi dłuższy czas w podtrzymaniu a jak rusza to i tak też ma nadmiar powietrza w stosunku do ilości paliwa na palniku.

[ireek10]

Wlodek poczta jest na priv

[Jarecki79]

A ja twierdzę, ze ten algorytm /nie zawsze/ przewęglił palnik i musiał mieć czas na odpowiednie dopalenie paliwa, skutkując wzrostem temp. na kotle. Potem stoi dłuższy czas w podtrzymaniu a jak rusza to i tak też ma nadmiar powietrza w stosunku do ilości paliwa na palniku.

 

Ty kolego nie twierdzisz, Ty piszesz z pozycji użytkownika.

Teoretyzować można, ale oceniać to trzeba, jak się spróbuje,- takie moje zdanie.

 

Dziubek, ze spokojem, musi Włodek Cobrę zamknąć.

Później musi kroki z E-M ustalić.

Odezwę się na maila.

[Wlodek_PID]

Wlodek poczta jest na priv

 

OK, doszło, dziękuję!

[ireek10]

Ty kolego nie twierdzisz, Ty piszesz z pozycji użytkownika.

Teoretyzować można, ale oceniać to trzeba, jak się spróbuje,- takie moje zdanie.

 

Dziubek, ze spokojem, musi Włodek Cobrę zamknąć.

Później musi kroki z E-M ustalić.

Odezwę się na maila.

Jarecki to nie teorie. Ja spalanie grupowe też próbowałem i u mnie tak to wygląda. Gdy cykl podawania kończy się /a jest to bardzo rzadko/ przed temperaturą zadaną to jest ok. Natomiast gdy pierwsze czy drugie podanie z kolejnego cyklu przypada przed temp. zadaną to przebija to dość mocno i dość długo stoi w podtrzymaniu co poniekąd skutkuje j.w.