Sterowanie wg Włodka_PID

[trammel]

Podstawa algorytmu jest oszczednosc czy stabilizacja temperatury? Najlepsze rozwiazanie to polaczenie tych dwoch rzeczy. Moze ulepszony dwustan? Nie histereza i start sztywnych parametrow dmuchania i podawania tylko przy tendencji spadkowej temperatury juz start dmuchawy delikatny aby rozzarzyc palnik a nie wydmuchac cieplo kominem. Oczywiscie przy przekroczeniu histerezy dmuchawa juz normalnie. Ten start delikatny musi byc uwzgledniony w korekcie sztywnego czasu przerwa podawanie aby stosunek powietrze-paliwo byl ten sam. Dmuchawa powinna sie wylaczyc gdy nowa dawka paliwa sie odgazuje i bedzie rozzarzona. Jak ze stabilizacja? Niewiem.

 

U mnie wykres temp. CO jest bardziej płaski niż na PID-zie w sofcie A33m. Mniej "podbija" przy załączeniu pompy CWU ale i też wolniej nagrzewa bojler. Zasypałem retopalem i mniej w "podtrzymaniu" wypala zarzewie ale wg mnie za mocno dmucha.

Ustawiłem na próbę w menu serwisowym 8/36 i w cyklu "pracy" podawało 8 s na 18 s przerwy. Czyli podaje ile jest ustawione a przerwę dzieli na pół. Przy standardowych 5/22 jest 5/11 .Stosunek podobny więc różnicy nie zauważyłem. Dmuchawa na 80%, spalanie na razie trochę mniejsze niż na czechu ale za wcześnie by oceniać.

[martinjulio]

Cześć,

 

może mi ktoś podesłać najnowszy soft do Cobry?

Mój kociołek to Witkowski KMB-RP z palnikiem ekoenergia 10-25 kw, dmuchawa WBS6a

 

Obecnie mam Co v9_S10 SkamP_25kW_WBS6a_32_82_7.bin sprzed prawie roku od Jareckiego,ale na pewno się już sporo pozmieniało

 

 

Z góry dziękuję.

[Wlodek_PID]

Tak zagadałem, bo 10.12.... pisałes,że może w ciągu 1dnia się uda....

o zdaje sie tutaj pisałeś....

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174806-SZTOKER-25-prosze-o-uwagi-i-opinie&p=6260907&viewfull=1#post6260907

 

Jakbyś dał radę do tego softu A w weekendzik to spalanie w kg zrobić oraz dodac to wyłączenie alarmu braku opału (jak w skorpionie) - byłoby milutko.

Dalej spokojnie bym sobie już czekał na poprawki w eSce pod koniec roku...

 

Żartowałem. W weekend paliłem na 2 kotłach, a doba ma

24 godziny...

 

Spróbuję to zrobić w tym tygodniu.

[Jarecki79]

Cześć,

 

może mi ktoś podesłać najnowszy soft do Cobry?

Mój kociołek to Witkowski KMB-RP z palnikiem ekoenergia 10-25 kw, dmuchawa WBS6a

 

Obecnie mam Co v9_S10 SkamP_25kW_WBS6a_32_82_7.bin sprzed prawie roku od Jareckiego,ale na pewno się już sporo pozmieniało

 

 

Z góry dziękuję.

 

Napisz na priva maila, to Ci wyślę do oblukania....

[Jarecki79]

Żartowałem. W weekend paliłem na 2 kotłach, a doba ma

24 godziny...

 

Spróbuję to zrobić w tym tygodniu.

 

Wszystko rozumiem, sam zawalony robotą niemiłosiernie jestem...

Tylko się przypominam, jak się uda w weekendzik popchnąć temat, będzie miło.

 

Teraz pifko i do spania;)

[martinjulio]

Napisz na priva maila, to Ci wyślę do oblukania....

 

Dzięki, juz mi kolega trammel podesłał.

Wgrałem, zobaczymy jak poleci

[KASSAR]

Panie wlodku mam pewna zagadke dla Pana.

Problem dostrzeglem juz duzo wczesniej ale nie udalo mi sie go dokladnie namierzyc.

 

Wczoraj popoludniu dalem stop na Cobrze , przeczyscilem kociolek i ponownie dalem start.

Wrocilem po godzinie i kociol przywital mnie alarmem - brak opalu ( otwieram drzwiczki - wegiel jest , zar jest )

Postanowilem wylaczyc alarm i wylaczylem a nastepnie wlaczylem Cobre.

Kociolek zaczol normalnie pracowac tylko inaczej.

A najciekawsze w tym wszystkim jest to ze po tym uruchomieniu mam jakby inny kociol, wykres zrobil sie inny , spalanie spadlo , temperatura powrotu spadla - ustawiona temperatura 50 stopni i kociol teraz bardzo rzadko te temperature przekracza.

Pytanie jest takie ktore dzialanie jest poprawne - przed czy po wylaczeniu. Minelo juz okolo 9-10 h i nic sie nie zmienia po prostu pracuje inaczej nie tak jak wczesniej.

Wczesniej juz zauwazylem iz albo moja Cobra sama sie resetowala ( raz to zauwazylem) lub tez przez chwilowy brak pradu lub celowe wylaczenie jakby program zaczynal zupelnie inaczej pracowac.

przed wylaczeniem

i po wylaczeniu

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez KASSAR

[tatrzan]

U mnie soft S10u-5-22-90-14 nie sprawdził się. Ustawiłem "-30" ustawiania niżej już wg mnie nie ma sensu bo powietrza już jak na lekarstwo. I mi mimo to przesypał przy grzaniu CWU czyli przy mocy 100 %.

Wgrałem S10u-5-35-90-15 ustawiłem na "-30" i nie przesypał przy 100 % ( jeszcze sprawdzę dziś ) po nocy wykres płaski stół.. jeśli chodzi o spalanie to nie mam pojęcia .. ale popiół "papierosowy" głównie. Musiałem przesłonić dmuchawę do połowy bo przy niskich mocach schodzi kopczyk ... mam nadzieje że w związku z tym zdąży dopalić przy max mocy.

Kusi mnie sprawdzić miałowca 5-50-15-95

Też mam wrażenie że przy niskich mocach jest za dużo powietrza a na dużych jest go za mało. Ale nie o moje wrażenia w końcu tu chodzi

 

Nie wiem czy tak płaski wykres nie przełoży się na większy apetyt na wegiel .. słyszałem opinie że delikatna piła jest oszczędniejsza od stołu.

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez tatrzan

[280m]

w nowych softach nadal nie może się uciągnąć dmuchawa na paleniu ręcznym.

[czechu77]

Kusi mnie sprawdzić miałowca 5-50-15-95 .

 

Ja na tym sofcie jade na sypkim miale i jest raczej dobrze więc obawiam się, że dla ekogroszku będą za "chude" tzn. za mało będzie dawał paliwa. Ale jest rozwiązanie. Pod kodem 3111 możesz sam skorygować ustawienia. Może to dobrze, bo każdy będzie mógł dostroić podawanie i nadmuch.

Poza tym taka uwaga do softu S. Moim zdanie za dużo jest tych serii podających a później za długa przerwa przynajmniej na max. mocy. Efekt jest taki, że w fazie tych częstych podawań palnik pod koniec już zaczyna kopcić, natomiast po tej dłuższej przerwie w czasie pracy zaczyna brakować paliwa na palniku

[btc]

Mam Skorpiona Plus i potrzebuje jakichs sprawdzonych danych wyjsciowych dla dmuchawy wpa06 dla palnika retortowego 15kW. Czy mozna zmniejszyc prog temperatury minimalnej 40 stopni? Czy mozna zwiekszyc dynamike reakcji sterownika na zmiany temperatury? Czy mozna zmienic histereze w dwustanie? Edytowane 20 Grudnia 2013 przez btc

[Jarecki79]

zależy od węgla

wyjściowo spróbuj:

5sek praca / 25sek pauza

 

albo jak wolisz czy Twój węgiel woli dłuższe cykle, to 8sek praca ok.40-45sek pauza

 

Nadmuch dla WPa06, dół 6-7%, góra 80-85% zależy od wungla

 

Minimalna nastawa to 40st.C

Jak pamiętam histereza jest stała....

[btc]

Co to jest glebokosc modulacji? Instrukcja jest fatalna. Moge ja napisac od nowa majac wszystkie dane.

[kaszpir007]

Z tego co pamiętam dla miału modulacja to chyba 20 a dla węgla 40. Osobiście stosowałem 20 ..

Jarecki polecał coś pomiedzy 15-20 ...

 

Modulacja z tego co pamiętam ma za zadanie zwiększac o zadany procent obroty dmcuhawy góra-dół od ustalonych.

Czyli przy "20" obroty zadane przez sterownik będą sobie "biegały" góra-dół o 20% , czy coś takiego ...

 

Po cholerę to jest nie mam pojęcia ...

 

Sądze że zamiast takich bzdetów przydały by się ważniejsze funkcje , jak np. ustawienie histerezy pracy PID ...

 

 

 

Jak dla mnie bezsensowna funkcja ...

[timon120777]

funkcja nie jest bezsensowna. działa na zasadzie "pilnowania"(trochę duże słowo bo nie ma czujnika kontrolującego) stałego nadmiaru tlenu -tak ja to rozumiem

dmuchając przez cały cykl ze stałą mocą pod jego koniec kiedy porcja paliwa jest wypalona mamy duży nadmiar tlenu. stosując modulację sprawiamy iż w czasie trwania cyklu moc nadmuchu spada i tym samym wraz z wypalaniem opału i jego mniejszą iloscia trafia do palnika mniej tlenu - nie rośnie jego nadmiar w spalinach - pewnie analizator by to pokazał dokładnie. ja to tak pojmuję

im damy mocniejszą modulację tym niżej zejdzie nadmuch w trakcie cyklu i przed kolejnym podaniem opału.

w zależności od granulacji różna powinna być ta korekta, z tego co pamiętam im grubszy opał tym większa ale mogęsię mylić

w nowych softach dla Cobry tego już nie ma. algorytm sam moduluje moca nadmuchu pomiędzy podaniami opału

[Wlodek_PID]

Po cholerę to jest nie mam pojęcia ...

 

Sądze że zamiast takich bzdetów przydały by się ważniejsze funkcje , jak np. ustawienie histerezy pracy PID ...

 

Kaszpir - histereza pracy PID to wewnętrzna sprzeczność,

taka jak na przykład zimny ukrop...

[kaszpir007]

Kaszpir - histereza pracy PID to wewnętrzna sprzeczność,

taka jak na przykład zimny ukrop...

 

Taaa ...

 

Miałem 2 sterowniki które programowałeś (Ognika i Skorpion Plus) . Żaden nie potrafił u mnie poprawnie pracować. Algorytmy się wykładały. Nie było żadnych możliwości korekcji algorytmu , dopasowania go.

Algorytmy żyły swoim własnym życiem. Było tak że Skorpion potrafił ładnie działać pół dnia , bez żadnego przestoju i odkładania a wieczorem nagle odechciewało mu się i i przebijał o kilka stopni temepraturę a potem potrafił godzinę być w podtrzymaniu i później koniec dobre pracy ...

Ognik to juz wogóle porazka , bo skończyło się tym że miałem do remomtu NOWY komin , który "załatwił" sterownik który działał na zasadzie 350stopni w komin i potem kilka godzin w podtrzymaniu. Taki był super algorytm ...

Twój sterownik naraził mnie na naprawdę duuuże koszty ...

Żaden twój sterownik który miałem w przeciągu 2 lat mimo wielu zmian oiprogramowania nie potrafił poprawnie obsłużyć mojego kotła i mojej instalcji. Kończyło się to tym że działał jak pseudosterownik dwustanowo-pidowy ?

 

Obecnie od poczatku grudnia testuje inny sterownik , który inaczej działa i ?

No i działa nonstop , bez podtrzymania a jak już to krótkie i co najwyżej potrafi przebić temepraturę o 1 stopień.

A są mozliwości korekcji PID i moge go zmusić kosztem większych wychyłów temepratury do 100% pracy ciągłej ...

 

Niestety twój sterownik nie potrafi u mnie zapanować nad nadwyżką mocy i zbyt małym zapotrzebowaniem ...

Obecnie nowy sterownik idzie na ustawieniach podawnanie 4s , przerwa 48s ...

 

To że u wielu dobrze działa nie znacza że wszedzie będzie działało prawidłowo i warto aby była możliwość dopasowania do instalacji ...

Edytowane 21 Grudnia 2013 przez kaszpir007

[Jarecki79]

Taaa ...

 

 

To że u wielu dobrze działa nie znacza że wszedzie będzie działało prawidłowo i warto aby była możliwość dopasowania do instalacji ...

 

To zdanie dotyczy każdego sterownika, nie tylo Włodkowego, ale także miśków, elsterów itd.. Uważam,że nie ma takiej instalacji, na której dany ster się nie wyłoży.

Też cenię sobie opcje mądrej korekcji. Zdaję sobie jednak także sprawe z tego,że nie każdy potrafi mnogość kombinacji danego stera obsłużyć.

 

To będzie cały czas droga jakiegoś kompromisu.

[Jarecki79]

Co to jest glebokosc modulacji? Instrukcja jest fatalna. Moge ja napisac od nowa majac wszystkie dane.

 

To jest w menu kodowym, normlanie klient do tego dostępu nie ma.

Z doświadczenia zostawić zakres ok.10-15 dla miału i ok. 15-20 dla normalnego groszku.

Jakby ktoś miał mały odbiór ciepła i ledwo pracujący ster, to wówczas jest sens to zwiększyć pod 30-40%.

[timon120777]

Taaa ...

 

....

Obecnie od poczatku grudnia testuje inny sterownik , który inaczej działa i ?

No i działa nonstop , bez podtrzymania a jak już to krótkie i co najwyżej potrafi przebić temepraturę o 1 stopień.

A są mozliwości korekcji PID i moge go zmusić kosztem większych wychyłów temepratury do 100% pracy ciągłej ...

 

Niestety twój sterownik nie potrafi u mnie zapanować nad nadwyżką mocy i zbyt małym zapotrzebowaniem ...

Obecnie nowy sterownik idzie na ustawieniach podawnanie 4s , przerwa 48s ...

 

To że u wielu dobrze działa nie znacza że wszedzie będzie działało prawidłowo i warto aby była możliwość dopasowania do instalacji ...

 

poczytałem sobie jak to dobrze działa od wczoraj i to na razie jedna doba

wcześniej było równie źle a nawet gorzej więc jak chcesz coś pisać to uwzględniaj całość

Jarek i Bolek potwierdził - nie każdy ster się do każdej instalacji nadaje. to co dobrze działa u Ciebie u mnie może się wysypać i odwrotnie

nie da się napisać tak żeby było dla wszystkich

tak to masz tylko w dwustanie, cała reszta na jakimś odsetku instalacji polegnie

Ty masz wyjątkowego pecha chyba