Sterowanie wg Włodka_PID

[sacha]

Ponieważ skazani jesteśmy na domysły więc się domyślajmy. Piszesz: "mam nastawioną niską moc kotła podawanie/przerwa 5/40.Z twojego opisu może wynikać, że pracujesz w większości czasu z temperaturą mniejszą od zadanej (dmuchawa na większych obrotach- sterownik próbuje dojśc do temp. zadanej) a problemy zaczynaja się, gdy temperatura wody wyjsciowej z kotła przekroczy temperaturę zadaną. Wtedy sterownik zaczyna hamować i już po wyhamowaniu nie zwiększa obrotów dmuchawy ("obciążenie kotła 6/16 ") w wystarczająco krótkim czasie. Może więc problemem jest sam alarm? Czy w parametrach jest jakiś sposób, żeby wydłużyć czas jego wystąpienia?

Rozjaśniam domysły. Niska moc oznacza że kocioł nie ma dużej nadwyżki mocy i rzadko wchodzi w podtrzymanie. Nie pracuje w większości czasu z temp. niższą od zadanej. Kocioł osiąga temp. zadaną i ją b. dobrze utrzymuje. Nie występuje zjawisko podbicia temp. i nic nie trzeba hamować,czasem kocioł przekroczy o 0.5 st. i tylko tyle. Sterownik pięknie steruje dmuchawą - 12% przy podawaniu i 10% przy podtrzymaniu - ja ustalam te parametry i takie są. Obniżanie obciążenia jest związane nie z rosnącą temp. bo ona właśnie wtedy spada, a z spadającym P które to przy wartości -7 powoduje rozbieżność pomiędzy temp. zadaną a mierzoną ok 5 st. i tu pytanie dlaczego sterownik świadomie obniża moc i skutkiem tego temperaturę, czy spadająca wartość P to wymusza i dlaczego ona spada. Zmniejszanie tej wartości P następuje też gdy zapalimy na awaryjnym ruszcie ale wtedy to jest logiczne. Pomimo że mam pewne doświadczenie przy układach regulacyjny w przemyśle, to tutaj nie mam żadnej koncepcji aby to zrozumieć. Albo się coś spitoliło, albo spitolone było.

[locaj85]

Witam, wreszcie udało mi się przebrnąć przez 11 już stron wątku... ufff

jestem użytkownikiem Kotła SKAM P-Premium 25kW z COBRĄ, świadomie używam ich od początku tego sezonu.

Moja instalacja wygląda w skrócie tak:

kocioł-CWU- bezsesnowny zawór 4d rozkręcony na maksa -wymiennik- za wymiennikiem podłogówka na zworze z siłownikiem sterowanym eurosterem11M oraz grzejniki ( zawór 3d rozkręcony na maksa)

na schemacie brakuje wielu szczegółów, oraz są takie, które w rzeczywistości trochę się różnią, wybaczcie, ale już mnie mdli od tego tematu i straciłem ochotę na ciągłe modyfikacje...

 

Pod Cobrę podłączyłem pompę CWU oraz pompę podającą na wymiennik

Po walce z błędami w instalacji, i doprowadzeniem jej do "w miarę" akceptowalnego stanu, przegryzam się ze sterownikiem.

 

W tej chwili wiele rzeczy się rozjaśniło, ale pozostaje jeszcze kilka nurtujących mnie pytań, o tym niżej.

Powierzchnia jaką grzeję tego sezonu to ok 280 m2 ( z tego 80 m2 piwnicy grzejnikami, parter i piętro podłogówką), gazobeton ocieplony 15 styropianu i prawie 40 wełny w skosach+ 40 strop.

 

Nastawy jakie mam u siebie:

CO 55st bez stref

CWU 50 st ( grzane dwa razy w ciągu doby)

podajnik zaleceń Jareckiego , góra dmuchawy 80 dół 5

min. moc kotła 1 %

przedmuch wyłączony

 

Póki co najbardziej zastanawia mnie stabilne zużycie niezależnie od tego czy na zewnątrz jest -20 czy +5, podajnik starcza na 4-5 dni.

 

Dylemat mam także z ustawieniem pomp, mianowicie w instalacji mam model WILO STRATOS Pico, same pompy maja ustawienie pracy zilustrowane wykresem prostej płaskiej oraz wznoszącej się, do tego posiadają również możliwiej pracy nocnej(?)

zastanawiam się jak to ustawić, żeby współgrało z ustawieniami w COBRZE, tj. skokowo czy płynnie, dotychczas pracują w trybie płynnym, zarówno CWU jak i wymiennik na wysokość ponoszenia 1m.

 

 

btw

zgadzam się z wypowiedzią Jareckiego, dotyczącą SHARKa, sam chętnie korzystałbym z takiego gadżetu ( do kotłowni schodzę średnio 5 razy dziennie )

 

Uważam,że brakiem monitoringu on-line (oprócz tych kilku kotłów pracujących na starym buranie) i choćby opcja wyboru takiego czujnika tracisz Włodku sporo z możliwości analizy i podglądu dużej ilości sterowników. Tak, wiem,że możesz mieć dostęp do plików archiwum z pracujących sterowań Puma, jak Ci użytkownik dośle, ale to nie jest to samo narzędzie do analiz. Jakbyś zmienił kolejność priorytetów i wypuścił ten moduł shark, to byłoby Ci łatwiej z analizą i poprawkami, to wszystko by przyspieszyło.

Edytowane 3 Lutego 2013 przez locaj85

[locaj85]

[locaj85]

[timon120777]

Włodek już na kilku watkach pisał jak sterować jakimi pompami. zwykłe na płynnej a energooszczedne na skokowej maja pracować.

nie ma to znaczenia dopóki CWU poniżej CO ale jak ustawisz wyżej to wtedy ster przerzuca więcej na zasobnik kosztem układu i wtedy właściwy tryb pracy pomp ma znaczenie

 

po wykresach widac że kocioł przeciaga, spróbuj mu obniżyć odrobinę moc maksymalną i górę nadmuchu ale delikatnie.

dym w otwartym podajniku przy pracującym wentylatorze pojawia się każdemu, przed otwarciem sugeruję wyłączyć i odczekać z minutę

jak w domku ciepło to możesz też z zadana zejść niżej np do 52 lub nawet 50st. jeśli domek nowy i grzejesz pierwszy sezon to będzie więcej pochłaniał.

spróbuj korekt

[maszkety]

Tak na serio to dopiero pierwszy sezon grzeje skamP25kw+cobra +wymiennik+3D z aligatorem

 

Wg mnie kierunek na pulsacyjne to jest to.

Od 2 tygodni pracuje z softem z pulsacyjnym sterowaniem do Cobry.

Kocioł idealnie utrzymuje temp zadaną a i zużycie opału leciutko niższe:

Bez pulsacyjnego było spore falowanie temp. na PID.

 

Druga sprawa to moduł internetowy - bardzo by się przydał

 

Mam jeszcze mały pomysł na zachowanie sterownika przy termostacie pokojowym.

Mianowice można by obniżać zadaną temp na kotle - tak jak przy strefie

Taki sobie pomysł do rozważenia, nie wiem czy to miałoby sens - doradźcie

[timon120777]

pisałem już o tym do Włodka żeby strefe zrobić dla współpracy z termostatem, przyda się zwłaszcza jak domek dobrze ciepło trzyma i kocioł długie godziny z cykliczną pompą CO pracuje

[sacha]

W sumie trochę innymi słowami ale napisaliśmy to samo. Teraz uważam, że to P to wewnętrzne przesunięcie temperatury zadanej. Sterownik notuje, że ma większą temperaturę na kotle od zadanej (zmniejsza P poniżej 6) , gdy ma mniejszą temperaturę na kotle zwiększa P powyżej 6. Ponieważ jak piszesz : "Nie występuje zjawisko podbicia temp. i nic nie trzeba hamować,czasem kocioł przekroczy o 0.5 st. i tylko tyle" więc przez przeważającą większość czasu masz P>=6.

Reasumując - wymień czujnik temperatury kotła

 

Zaskakująca diagnoza - może jakieś przemyślenia na uzasadnienie.

[Wlodek_PID]

Temat : czujnik spalin i inne czujniki

 

Czy ktoś używa lub widział RecalArt z czujnikiem żaru?

To termopara umieszczona w retorcie.

 

Jak to działa?

[andrzejm7]

Witam

Wprawdzie jest to wątek o sterowaniu i jego niuansach, ale mam nadzieję że jestem " typowym, przeciętnym użytkownikiem - niekoniecznie zaś miłośnikiem spędzania czasu w kotłowni" i jako taki pragnę podzielić się swoją opinią nt używanego przeze mnie sterownika.

Swojego skam-p premium 12kW z Cobrą zainstalowałem przed ostatnim sezonem grzewczym.

Dom - ściany 24cm gazobeton + 10 cm styropianu,

posadzki i strop także 10 cm styropianu,

100 m grzejniki z termostatami, ale używanymi raczej on/off,

20m podłogówki włączanej ciągle w czasie większych mrozów / poniżej - 10stC /

Na wyjściu pieca zawór 4d, a przed nim odejście z pompą na CWU

za zaworem 4d - pompa CO i zawór termostatyczny na podłogówkę

Moje nastawy to;

podawanie / przerwa dla 100% to 4 / 24

minimalna moc kotła 1,5%

przedmuchy wyłączone

temp zadana na kotle 55st C

woda na grzejniki / zawór 4d / około 40st C

CWU 45st C, bez stref dla CO i CWU - praca pompy CO ciągła, CWU bez priorytetu.

Dodam, że jestem pozytywnie zaskoczony zużyciem groszku - do połowy listopada wynosiło około 13kG/dobę, a do 20 stycznia br około 18kG/dobę.

Przypomnę, że mam komin o przekroju 110mm z kwasówki / pozostałość po OO / i nie zauważam zatykania się komina z wyjątkiem odcinka od kotła do komina - około 1,5 m pod kątem ok. 15st w górę - ten odcinek czyściłem dwa razy.

Temperatura w domu 22,5 do nawet 24stC / bywają malutkie wnuczki /

Kilka razy zdarzył się brak prądu po 5 -6 godzin co nie zrobiło na piecu większego wrażenia. Podnosił się bez problemu i nigdy nie zauważyłem nadmiernego wzrostu temperatury ponad zadaną.

Podczas normalnej pracy / histereza 2st C / przeciąga czasem o max 5 stC / wykres/ - dla mnie nie stanowi to problemu.

Od chwili odpalenia pieca nie mam żadnych problemów, o których czytam na FM. Albo jestem mało wymagającym użytkownikiem, lub co bardziej prawdopodobne jest to zbiegiem okoliczności; instalacji kotłowni którą wykonałem sam na podstawie lektury FM / mam na myśli konfigurację elementów regulacyjnych/, optymalnemu dopasowaniu mocy kotła do powierzchni ogrzewanej / ukłon dla kol. jareckiego / odpowiedniemu opałowi - retopal Piast, oraz innych okoliczności których nie znam.

Pomimo dobrej opinii wystawionej skampowi i Cobrze, czuję się zawiedziony brakiem realizacji netu sterownika. Swoją decyzję o zakupie podjąłem słysząc zapewnienie o prowadzonych pracach nad tym tematem /kolega Jarecki posiada korespondencję przedsprzedażowąna ten temat.Gdybym dzisiaj kupował piec - na 100% wybrałbym e-coala. Mieszkamy z żoną tylko we dwójkę, i pomimo że mam dobrego sąsiada / ma klucze do kotłowni i również pali groszkiem /, czuję się niekomfortowo nie mogąc sprawdzić stanu pieca.

Nie wnikam kto, dlaczego jest winien takiej sytuacji, ale myślę, że wiele osób dało się złapać na obietnicę rychłego podglądu i sterowania przez sieć.

Chodzi mi nawet po głowie pomysł wymiany Cobry na e-Coala, ale pomijając dostępność tego ostatniego, w grę wchodzą jeszcze koszty - chyba że któryś z kolegów reflektuje na zamianę...

[Wlodek_PID]

Internet do sterownika

 

Tak, wiem, obiecywałem i go nie ma. Posypuję głowę popiołem.

 

Byłem trochę niegrzeczny - miałem pracować nad Internetem,

a pracowałem nad czymś zupełnie innym... Nad czymś, co

uważałem i uważam za znacznie ważniejsze.

 

Mam nadzieję, że wykażecie zrozumienie.

[andrzejm7]

[

 

Moim skromnym zdaniem możliwość podłączenia sterownika do sieci, to w dobie wszechobecnego internetu niemal konieczność.

Proszę pomyśleć o takich jak ja, którzy przechodzą z bezobsługowych kotłowni na OO, prąd, lub gaz na paliwa stałe, rozstających się z luksusem niemyślenia o dozorowaniu kotłowni.

Niewątpliwie dużo klientów nie decyduje się na zakup bardzo dobrych sterowników Cobra / tego znam / i Puma, zwracając się w stronę możliwości jakie daje np.e-coal, czy Bruli. Moich dwóch znajomych tak właśnie zrobiło.

SMSy to za mało.

Ja rozumiem - ale jednak czuję niedosyt.

[karoka65]

Dlatego i ja Włodku teraz nie chętnie podchodze do przejścia na Cobrę choć byłem z jej pracy zadowolony.

W domu zostają rodzice staruszkowie już a ja w pracy. Ze dwa miesiące temu coś wlazło do ślimaka, dostałem SMSa o wygaszeniu kotła.

Zadzwoniłem do sąsiada, ruszył ślimakiem przez klucz, założył śrubkę ( zawleczkę jak kto woli ) resztę zrobiłem z telefonu bo on sterownika nie dotknie.

Za tyle czasu nie zdąży wygasnąć palnik, czujnik temp. spalin nie wykazuje przyrostu i wywala alarm czyli zdążymy założyć zanim wygaśnie.

[czechu77]

Ja również żałuję, że wybrałem Cobre a nie Bruliego właśnie ze względu na internet. Bruli ma neta w standardzie a do Cobry nawet jak w końcu kiedyś wyjdzie przystawka, to trzeba będzie ładnych parę złotych dopłacić

[sacha]

Proszę bardzo. Opieram swoją radę na następującym rozumowaniu.

1. Jak pisałem zakładam, że wartość P to wewnętrzne przesunięcie temperatury zadanej. Dla wartości temperatury wody z kotła mniejszej od zadanej P>= 6. Dla wartości temperatury wody z kotła większej od temperatury zadanej P<6. Stosownie do obliczonego P zmieniana jest moc kotła.

2. Ponieważ jak piszesz problem jest gdy P<6 więc jest tak wtedy, gdy temp. wody w kotle > temperatura zadana.

3. Żeby jednak nie było zbyt łatwo sam jak piszesz widziałeś, że pomimo iż temperatura wody z kotła była o około 5 stopni niższa niż zadana to P wynosiło -7, więc było NIEADEKWATNE do warunków panujących w kotle (powinno być większe niż 6). Ale skolei wartość mocy BYŁA ADEKWATNA DO P.

4. Czy taka sytuacja mogła by mieć miejsce gdyby czujnik temperatury wody z kotła MIAŁ PRZERWĘ?. Tak, wtedy pomimo, że temperatura wody z kotła była by niższa od zadanej sterownik odczytywał by temperaturę wyższą na skutek uszkodzenia czujnika.

5. Ponieważ jednak jak piszesz sterownik WSKAZUJE prawidłową temperaturę (przy tym pozostawaniu z P= -7), więc wyglada na to, że czujnik działa prawidłowo.

 

Z tych dwóch sprzecznych objawów można wyciągnąć dwa wnioski:

1. Wina algorytmu - niewiele sam zrobisz.

2.Uszkodzenie czujnika polegające na czasowej (krótkiej przerwie skutkujące wpisaniem błędnej wartości z której sterownik nie potrafi wybrnąć - pomoże wymiana taniego czujnika co jesteś w stanie sam zrobić

 

Kilka sprostowań. Z moich obserwacji wynika że wartość P jest uzależniona od szybkości z jaką sterownik dochodzi do zadanej temperatury - jeśli szybko to P maleje, a jeśli wolno to P rośnie, nie jest to związane z osiągnięciem lub nie wartości zadanej.

Wszystko dało by się wytłumaczyć nagłą zmianą mocy palnika lub drastyczną zmianą jakości paliwa ale na to nie ma żadnego dowodu. Wina algorytmu najprawdopodobniejsza, ale wgranie nowej wersji softu nie daje gwarancji na poprawę, bo nie wiadomo czy o tym błędzie wiedziano wcześniej. Chwilowy błąd czujnika temperatury odrzucam - nigdy nie zauważyłem nić co by to sugerowało, a nawet jak pomyśleć to nie będą takie konsekwencje.

Spróbuje wykorzystać namiar od p. Jareckiego, Tutaj pragnę podziękować wszystkim którzy chcieli mi pomóc i uważam temat za zamknięty.

[Wlodek_PID]

Ja również żałuję, że wybrałem Cobre a nie Bruliego właśnie ze względu na internet. Bruli ma neta w standardzie a do Cobry nawet jak w końcu kiedyś wyjdzie przystawka, to trzeba będzie ładnych parę złotych dopłacić

 

A czemu nie chcesz Techa? Też ma internet.

[dziubek23]

Tak na serio to dopiero pierwszy sezon grzeje skamP25kw+cobra +wymiennik+3D z aligatorem

 

Wg mnie kierunek na pulsacyjne to jest to.

Od 2 tygodni pracuje z softem z pulsacyjnym sterowaniem do Cobry.

Kocioł idealnie utrzymuje temp zadaną a i zużycie opału leciutko niższe:

Bez pulsacyjnego było spore falowanie temp. na PID.

 

Druga sprawa to moduł internetowy - bardzo by się przydał

 

 

Może Włodek_PID albo ty maszkety opisał byś na jakiej zasadzie działa to spalenie bo wszyscy tylko piszą ze będzie nowe spalanie ale bez żadnych szczegółów może coś więcej, sam stoję przed zakupem sterownika i chciałbym wiedzieć coś więcej o wszystkich nowościach. Testuje teraz u siebie Scorpiona ale wiem ze ten tema jest mało rozwojowy i lepiej dołożyć i kupić Cobre. i czy tak długo wyczekiwany moduł do Cobry SharK to moduł internetowy?

[Wlodek_PID]

1. Tak, Shark to moduł internetowy.

2. Wkrótce napiszę coś o spalaniu.

[czechu77]

A czemu nie chcesz Techa? Też ma internet.

 

Techa akurat nie znam,a w brulim podoba mi się wizualizacja. Aha, żeby nie było niejasności - nie twierdzę, że bruli jest lepszy od cobry po prostu taka funkcjonalność jak podgloąd i sterowanie kociołka przez neta byłoby dla mnie przydatne

[dziubek23]

a jakąś orientacyjna data wypuszczenia albo możliwość obejrzenia pracy modułu jest już gdzieś testowany?