Sterowanie wg Włodka_PID

[Wlodek_PID]

Chyba już była wcześniej mowa, że doświadczony użytkownik czy operator potrafi ustawić sterownik lepiej jak automat,

pytanie ile takich osób jest i komu się che przestawiać.

 

Fajnie,że jednak możemy szczerze napisać bez naskakiwania na siebie.

 

Wyślę Ci Wlodku info na mail, skasuj proszę ostatni wpis, nie potrzeba wsadzać kija w mrowisko

 

Jarek,

 

Założyłem ten wątek jako miejsce dyskusji o algorytmach.

Chcę porozmawiać o

• spalaniu
  
• regulacji temperatury
  
• grzaniu CWU
  
• podtrzymaniu ognia
  

na różnych sterownikach różnych producentów.

Chcę, żeby to był wątek techniczny - na ile to możliwe...

Byłoby dobrze, gdyby udało się wyciągnąć konstruktywne

wnioski, które będą przydatne dla ludzi piszących algorytmy,

w tym dla mnie.

 

Dzięki temu powstaną lepsze algorytmy - komu to przeszkadza?

Nie rozumiem tekstu o wsadzaniu kija w mrowisko

i naskakiwaniu.

[Jarecki79]

Jesteś Włodziu ode mnie sporo starszy, to jest Twój wątek.

 

Ja tylko uważam,że takie rozmowy być może idzie przedstawić na jakimś spotkaniu kilku producentów sterowników, gdzie każdy widzi się twarzą w twarz i rozmawia z szacunkiem do siebie i swojej pracy oraz do wkładu pracy konkurencji.

 

Na forum to jednak nicki incognito i bywa,że człowiek-człowiekowi wilkiem.

Tekst pisany bywa źle zrozumiany i zaczyna się bagienko.

 

Uciekam i miłej nocki życzę

[Wlodek_PID]

Stworzono nowy algorytm, który ma dobre podstawy teoretyczne.

Całkowicie się z nimi zgadzam.

W praktycznej implementacji coś nie działa - dlaczego? Czy to

jest coś wstydliwego? Nie działa - to spróbujmy zrozumieć,

dlaczego - i poprawmy.

 

To jest podejście konstruktora.

No ale jest jeszcze polityka...

[kaszpir007]

Ja jako zwykły użytkownik odbieram tą "dyskusję" jak najazd jednego producenta na drugiego producenta. Szczerze mówiąc nie widzę sensu dyskusji o algorytmach. Tak naprawdę użytkownika interesuje to aby spalanie było możliwie jak najniższe a czy będzie to robione w automacie za pomocą PID czy jakiejś innej metody ? To jest problem producenta sterownika aby zrobić taki algorytm który będzie reagował szybko na zmiany i sam proces spalania przebiegał jak najlepiej i optymalnie.

 

Według mnie szkoda czasu na bezsensowne rozmowy które nic nie wnoszą. Zamiast tego lepiej dopracować swoje algorytmy a jak się nie sprawdzają to zrobić nowe. Producent Bruli widać zdecydował się na dość odważne posunięcie wprowadził zupełnie nowy algorytm (spalanie grupowe).

I użytkownik ma do wyboru aż trzy sposoby pracy (dwustan,automat,grupowe). Dodatkowo na forum informuje o nowych wersjach oprogramowania i co zmieniono w wersjach ...

 

A jak to wygląda u Was ...

[zawijan]

Byłoby dobrze, gdyby udało się wyciągnąć konstruktywne wnioski, które będą przydatne dla ludzi piszących algorytmy, w tym dla mnie.

 

Rozbawiłeś mnie tak jakoś.

Dzięki.

[art-e]

Rozbawiłeś mnie tak jakoś.

Dzięki.

 

I zaczęło się .....

No chłopaki, kto ma większego.....?

 

Ten watek to chyba raczej miał być z opiniami użytkowników o działaniu sterowników i ewentualnych naszych pomysłów co można zmienić.

Bierzcie sobie do serca uwagi "domowych palaczy" i będzie dobrze.

[Vld]

Stworzono nowy algorytm, który ma dobre podstawy teoretyczne.

Całkowicie się z nimi zgadzam.

W praktycznej implementacji coś nie działa - dlaczego?..

 

jak byś znał zasadę działania teoretycznie, to byś sie domyślił, dlaczego w praktyce na kiepskim paliwie nie działa włąściwie

 

może, a może i nie

ja już sam nie wiem, czy ty nie rozumiesz, czy tylko udajesz

[sebsa]

Cześć Sebsa,

 

Bardzo Ci dziękuję za szczerą odpowiedź. I gratuluję - właśnie dokonałeś

rzeczy niemożliwej wg. eksperta Vld - porównałeś zużycie opału w różnych

trybach pracy.

 

Masz pewnie kontakt z innymi użytkownikami - czy u nich wygląda to

podobnie? Jak sądzisz, dlaczego tak jest? Czy możesz opisać, czym

się poszczególne sposoby sterowania procesem spalania różnią?

 

Jaką masz regulację temperatury?

 

Pozdrowienia,

Włodzimierz - coś mi tu żółcią jedzie... Od kolegi VLD-a chętnie niejednego chciał bym się dowiedzieć

Druga sprawa nie do końca rozumiem sensu tak postawionego pytania. O jaka regulację temperatury chodzi. Temp CO na piecu? Temp wewn w pomieszczeniach?

 

Co do spalania grupowego. Obserwując forum E_S z boku czytałem jak dużo użytkowników coala przeszło z automatu na grupowe. Jednak w niedługim czasie pojawiły się wpisy, że ten algorytm nie generuje oszczędności. Duża część userów opierała/opiera się na histogramie spalania nie do końca rozumiejąc sens umieszczonych tam słupków. Gwoli sprawiedliwości dodać, że spora grupa to były osoby dopiero co po zakupie pieca. Więc siłą rzeczy nie mające pojęcia o manualnym sterowaniu piecem. Pojawiały się więc sytuacje gdzie użytkownik mający do ogrzania powierzchnię 100-140mb prowadził kocioł z poziomami mocy 20-25kW i dmuchawą 80-100% !!!!

[zawijan]

Bierzcie sobie do serca uwagi "domowych palaczy" i będzie dobrze.

 

Masz dla mnie jakieś uwagi?

To proszę. Podaj je. Wezmę sobie do serca.

Mam większego serca.

[Vld]

fajnie to wygląda z boku

jeden ma luz, drugi się spina

jeden poszedł do przodu, drugi został tam gdzie był

[karoka65]

Włodzimierz - coś mi tu żółcią jedzie...

Muszę stwierdzić z przykrością że również i mnie

Myślałem że będzie to trochę inny wątek i żałuję że zabierałem tutaj głos.

Wszystko sprowadza się jednak do jednego: Wyższości świąt Bożego ..............

[sebsa]

fajnie to wygląda z boku

jeden ma luz, drugi się spina

jeden poszedł do przodu, drugi został tam gdzie był

 

A pamiętasz taki tytuł ... "Przyczajony tygrys, ukryty smok"....

[art-e]

Masz dla mnie jakieś uwagi?

To proszę. Podaj je. Wezmę sobie do serca.

Mam większego serca.

 

Ja nie do Ciebie.

Ja zabieram głos w topicu który przypomne wszystkim, ma temat - STEROWANIE WG WŁODKA_PID

[zawijan]

Ja nie do Ciebie.

Ja zabieram głos w topicu który przypomne wszystkim, ma temat - STEROWANIE WG WŁODKA_PID

 

Ja też.

Ale to już naprawdę ostatni raz.

[Jarecki79]

Odnośnie dwóch fragmentów wpisów mam podobne odczucia jak Sebsa i pisze to z przykrością.

Tak jak mówiłem wcześniej, słowo pisane jest różnie odbierane, nie wiem co Włodku miałes na myśli, ale dla mnie ma to taki sobie wydźwięk.

 

 

Sebsa, ja zapytałem kolegę Many, bo wiem,że ma doświadczenie z obsługą kociołka i sterownika Bruli

Sam korzystam i uważam,że użytkownicy sie pogubili, bo zostali rzuceni na głęboka wodę bez wyjasnienia czy wsparcia producenta kotła, ten przecież nie zapisuje x-kotłów, które sprzedał i nie będzie wydzwaniał czy wypisywał, bo się coś zmienia w sterowniku....

 

Co do Cobry, to tez ma 3wybory trybu pracy i to od początku...

1. ADC

2. PID-II

3. Dwustanowy

 

Jak Włodek chcesz informować o pracach rozwojowych - proszę bardzo.

 

 

 

Ja moge mówić za siebie i podam tylko wycinek dla palnika i dmuchawy, którą stosuję przy spalaniu grupowym:

8kW - 37% nadmuch

12kW - 42%nadmuch

Do danej mocy kotła ustawiam zakres min-max 8kW, do danej min-max 8-12kW

Moi użytkownicy tylko delikatnie korygują +,-2-3%nadmuch i ja wiem,że to działa.

Tyle, że ja to wyjściowo ustawiam.

[Jarecki79]

Sebsa, jak wiesz moim zdaniem niepotrzebnie robi się taką zaporę strachu przed sterowaniem dwustanowym

 

Mega ciężkie to nie jest, a sam wiesz jaka masz wizualizację, z odrobina cierpliwości, spokoju oraz pomocy na tym czy innym forum można to bez najmniejszych problemów ogarnąć.

 

Dzisiaj mam sporo pracy, więc życzę wszystkim miłego dnia i więcej kultury!

Edytowane 6 Lutego 2013 przez Jarecki79
literówka

[zawijan]

...życzę wszystkim miłego dnia i więcej kultury!

 

Jeszcze więcej?

To się nie da.

 

Żegnajcie!

[Wlodek_PID]

Kiedy ogłoszono pomysł spalania grupowego, pokazałem mój

kocioł pracujący na bardzo podobnej zasadzie. Nazwałem swój

algorytm sterowaniem pulsacyjnym.

 

Jestem zadowolony z pracy w trybie letnim i jestem pewien, że

zużycie opału nie jest większe. W trybie zimowym jeszcze testujemy.

Moje zainteresowanie problemem, które wywołało taką burzę,

jest spowodowane podobieństwem algorytmów.

 

Niektórzy drwią z mojej pracy, stąd czasem żółć - przepraszam.

Proszę jednak, żebyście wzięli pod uwagę, że

 

• nie mam laboratorium
  
• nie dostałem milionów dotacji z UE
  
• nie dostałem milionów z budżetu państwa
  
• algorytmy sterowania piszę sam - nie jestem dużym zespołem ludzi
  

 

Porównajcie proszę wydajność, czyli efekty do nakładów.

Czy naprawdę jest się z czego śmiać?

[Wlodek_PID]

Aha, jeszcze jedno:

 

W dyskusji nie używam

 

• nazwy kotła
  
• nazwy producenta
  
• nazwy sterownika
  
• nazwisk lub nicków konstruktorów
  
• nazw firm tworzących produkt
  

 

Użyłem tylko nazwy algorytmu, ale ilu użytkowników

to skojarzy? Naprawdę, niektórzy są chyba przewrażliwieni...

[Jarecki79]

Napiszę wprost, mi się nie podobała prowokacja w stosunku do VLD.

 

Wracając do mojej zabawy ze Skorpionem, na 8/30 dawało radę, ale wyżej mi przeregulował, paliwo było dopalone.

Generalnie jednak te ostatnie dni to jest ciepło, na noc zapowiadają większy mróz, to jutro będzie widać, czy się wykres wypłaszczy

 

Zapomniałem na co zmieniłem.... chyba na 8/40 albo na 8/45....

Edytowane 6 Lutego 2013 przez Jarecki79