Sterowanie wg Włodka_PID

[Wlodek_PID]

No to nic innego nam nie pozostaje Panie Włodku aniżeli się spotkać.

 

 

 

Ja również

 

Panie Włodzimierzu, mam pewną propozycję.

Opiszę ją tutaj, w publicznym miejscu.

Jeśli przygotuje mi Pan wersję softu pod cobrę w której będzie możliwość po modbusie wysterowania dmuchawy i podajnika mogę podjąć się próby stworzenia softu na kompa.

 

Jeśli będą zadowalające efekty "inteligentnej" pracy bez nastaw mogę podzielić się wiedzą na ten temat do zaadoptowania na cobrę/pumę.

 

Spróbuję w weekend. Dodam 2 nastawy modbusa.

Mam nadzieję, że potrafię - już coś w tym grzebałem

 

Hulaj dusza, piekła nie ma....

[Wlodek_PID]

Zanim zrobisz Rewolucje to zrób coś mniej spektakularnego ale bardziej pragmatycznego.

 

Możesz się przyjrzeć sterownikowi jaki zainstalowany jest w moim kotle.

 

 

Tylko trzy nastawy (główne)

 

1. Kaloryczność opału

2. Przepływ pompy CO

3. Nastawa wydajności dmuchawy

 

A jaki masz sterownik i kocioł?

I jak się mu mogę przyjrzeć? Jakiś link?

Dziękuję za chęć współpracy

[damianlisu]

Tylko trzy nastawy (główne)

 

1. Kaloryczność opału

 

A skąd Ty tą kaloryczność znasz ?

[Vld]

Steruje dwustanem. Swego czasu napisałem do Kutna, że ciekawym wg mnie pomysłem byłoby dodanie opcji "sterowanego przedmuchu" gdzie to user po przejściu sterownika w stan podtrzymania określałby długość i wartość przedmuchu przed odstanowieniem się pieca. Dodatkowo po ponownym przejściu w grzanie proponowałem coś takiego co nazwałem "podbiciem". User nastawiałby wartość i czas nadmuchu a po nim miałoby nastąpić kilka intensywniejszych cykli podanie/przerwa celem szybszego nawęglenia palnika. Te nastawy oraz ilość takich powtórzeń określałby również operator. Po tych kilku cyklach ster miałby przechodzić do właściwego dwustanu.

Co o tym sądzicie.... VLD ????

 

jest to chyba najbardziej brakująca mi aktualnie funkcja w moim sterowniku. Rozmawialiśmy na forum o tym rok temu http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/11391-czas-pierwszego-podania/ . Brak możliwości opróżnienia palnika przez podtrzymaniem powoduje u mnie mocne zabrudzenie wymiennika sadzą i zjawisko nasila się tym bardziej im częściej kocioł przechodzi w podtrzymanie.

Kilka dni temu nawet rozmawiałem o tym z człowiekiem z pluma i on potwierdził zasadność takiego sterowania na bardzo małych mocach. Tyle że, o ile z dopisaniem kilku linijek kodu nie było by problemu, ale po tym zabiegu oni muszą przeprowadzić kilkutygodniowe badania sterownika na kotle. Radził nie pytać go ile to kosztuje i odesłał do Lazara.

Sam myślałem nad układem czasowym opóźniającym włączenie i wyłączenie dmuchawy, ale sterowanie fazowe mocno komplikuje zabawę. Spróbuje z odcinaniem podajnika od zasilania na 1-2C przed osiąknięciem zadanej za pomocą jakiegoś termostatu z kapilarą. Nie będzie to tak precyzyjne, ale zawsze coś.

[Andrzej_M_]

A jaki masz sterownik i kocioł? ,,,,

Kocioł z wymiennikiem żeliwnym, sterownik autorski producenta kotła.

Szukaj R-Eco

 

 

,,,, Dziękuję za chęć współpracy

Nie przesadzaj. Jaka to współpraca. To tylko wymiana zdań, poglądów.

 

Prawdę mówiąc to ode mnie dużo się nie dowiesz, niedawno wiek niemowlęcy ukończyłem i w pampersach już nie chodzę.

W ostatnim czasie trafiłem do przedszkola, gdzie podszczypuje młodszych.

[sebsa]

To zapraszam na pogawędkę

Chcę mieć inteligentny sterownik bez nastaw.

 

Ja też.

[Andrzej_M_]

A skąd Ty tą kaloryczność znasz ?

 

Odpowiedź jest banalnie prosta.

Parametr "Kaloryczność Opału" ustawiam na takiej samej zasadzie jak Ty ustawiasz "czas podawania opału" i "czasz przerwy w podawaniu opału"

 

Ot i cała filozofia

[art-e]

Podam prosty przykład, cobra, kilka ostatnich dni jechała na nastawach dwustanowych.

Oszczędności ?

Hmmm, o czym my mówimy. Żadnych nie zaobserwowałem.

Ustawienia. No mogę powiedzieć że na przestrzeni 3 lat przerobiłem już chyba wszystkie możliwe. Od 3 sekund podawania i 10 sek przerwy, kończąc na 30 sek podawania i 90-120 przerwy.

Efekt końcowy zawsze ten sam. Brak oszczędności na opale

 

Potwierdzam w 100%.

 

W zeszłym roku (Jarecki pewnie pamieta) też mocno walczyłem z Cobrą. testowałem najrozmaitsze ustawienia.

Różnice w zużyciu opały były niewielkie.

Tak jak pisze Damian, tyle ile dom potrzebował tyle wziął.

 

Wg mnie róznice w opale nie były duże bo po prostu Cobra adaptowała się do tego co się dzieje, albo wszystko rozciągała (podawanie, przerwa, nadmuch) albo skracała dążąc cały czas do utrzymywania stałej pracy. Ja jako user albo jej w tym pomagałem (np dobierając dobre nastawy w zależności od pogody) albo przeszkadzałem (kiedy testowałem kosmiczne nastawy)

[dziubek23]

Scorpion kod 2207 tam nastawy 60% modulacji zmniejszylem na 20% za co ten parametr jest odpowiedzialny?

[Andrzej_M_]

,,,, Ustawienia. No mogę powiedzieć że na przestrzeni 3 lat przerobiłem już chyba wszystkie możliwe. Od 3 sekund podawania i 10 sek przerwy, kończąc na 30 sek podawania i 90-120 przerwy.

Efekt końcowy zawsze ten sam. Brak oszczędności na opale ,,,,

 

Kolega Art-e zmusił mnie aby jeszcze raz przeczytać to co wczoraj w poście napisałeś.

 

Zbiór danych "podawanie" 30s - 3 s = 27 sekund

Zbiór danych "przerwa" 120 s - 10 s = 110 sekund

 

 

Obliczając liczbę kombinacji tylko z tych dwóch zbiorów o liczbie elementów w zbiorach 110 i 27, liczba ta wynosi 36968358557288302733391880

 

Przyjmując, że każdemu ustawieniu parametrów poświęciłeś tylko 3 godziny to oblicz sobie ile lat musiałbyś poświęcić na wykonanie doświadczenia.

 

Oczywiście to są tylko dwa parametry, sterownik ma ich więcej, nie wspominając o ustawieniach nadmuchu dmuchawy.

[tatrzan]

Andrzej_M

Przecież damianlisu powiedział wyrażnie - możliwe ustawienia.

Proponuję nie przenosić zachować z przedszkola bo można dostać po głowie od jakiegoś gimbusa

 

dziubek23

Modulacja dotyczy zmiany nadmuchu w kolejnych fazach cyklu - czym głębsza modulacja tym więcej dławi powietrze - jakoś tak.

Jak ustawiłeś na 20 % powinno być dobrze.

p.s. Nastepnym razem najpierw się dowiedz do czego dany parametr służy lub jakie powien mieć wartości - dopiero potem zmieniaj

Edytowane 7 Lutego 2013 przez tatrzan

[Jarecki79]

Scorpion kod 2207 tam nastawy 60% modulacji zmniejszylem na 20% za co ten parametr jest odpowiedzialny?

 

To miało wpływ na dodatkowe modyfikowanie pracy nadmuchu w zależności od dobieranej mocy kotła jak dobrze pamiętam dośc dawną rozmowę z Włodkiem.

W każdym razie z doświadczenia mi lepiej jest się poruszać przy palnikach żeliwnych w zakresie do 20%modulacji, był nawet okres, gdzie wstawiałem 0%

[timon120777]

ten parametr z tego co kojarzę reguluje pracą wentylatora w cyklu.

im wyżej ustawiony tym dmuchawa mcniej zmienia charakterystykę pracy.

na poczatku cyklu pracuje na danym poziomie obrotów a potem zwalnia i pod koniec cyklu osiąga moc niższą o zakres modulacji.'

jak ustawisz parametr na "0" dmuchawa przez caly cykl będzie pracować z identyczną prędością obrotową.

pisałem wcześniej o tej modulacji i tak jak Jarecki napisał u mnie na Brucerze najlepiej jest poniżej 20%- ustawiałem pomiędzy 10-15%.

 

słuszna uwaga tatrzana

jak się nie wie do czego służy to najpierw przeczytać lub zapytać a potem przestawiać bo może być mało ciekawie jak się coś rozjedzie.

[Jarecki79]

Włodku ja co 24h zmieniam testowo dane w menu spalanie.

Co do ilości, to przy podobnej pogodzie - podobna ilośc schodzi, ale różnica jest w wielkości odpadów w popielniku.

Najładniejszy popiół był przy 8/45 ale mi się zbuntował, bo mu temp. nie rosła i teraz, co od wczoraj pracuję 5/26s..... nadmuch lekko obniżyłem do 79%....

 

pobawię się do poniedziałku.

[an2lec]

ten parametr z tego co kojarzę reguluje pracą wentylatora w cyklu.

im wyżej ustawiony tym dmuchawa mcniej zmienia charakterystykę pracy.

na poczatku cyklu pracuje na danym poziomie obrotów a potem zwalnia i pod koniec cyklu osiąga moc niższą o zakres modulacji.

Czyli jeśli dobrze rozumiem chodzi o stopniowe zmniejszanie nadmuchu pomiędzy cyklami pracy podajnika w miarę wypalania się węgla.

Z tego by wynikało że modulacja powinna być mniejsza gdy podajnik podaje częściej małe porcje niż wtedy gdy podaje rzadziej większe porcje węgla.

[Andrzej_M_]

Włodku ja co 24h zmieniam testowo dane w menu spalanie.

Co do ilości, to przy podobnej pogodzie - podobna ilośc schodzi, ale różnica jest w wielkości odpadów w popielniku.

Najładniejszy popiół był przy 8/45 ale mi się zbuntował, bo mu temp. nie rosła i teraz, co od wczoraj pracuję 5/26s..... nadmuch lekko obniżyłem do 79%.... ,,,,

Czytam tak sobie ten otwarty tekst z zaszyfrowanymi słówkami i nie umie pojąć o co w tym wszystkim chodzi.

Czy ja mam rozumieć, że w taki sposób przeprowadzacie badania sprawności kotła wraz z urządzeniem sterującym. (nie pisze badania laboratoryjne bo kolega Vld zapluł by swój monitor)

 

 

 

 

,,,, pobawię się do poniedziałku.

O przepraszam, dopiero teraz doczytałem, że to tylko zabawa.

[kaszpir007]

 

pobawię się do poniedziałku.

 

Czyli jak się w weekend nie pobawię ...

[Wlodek_PID]

Andrzeju, każdy użytkownik zmienia nastawy, więc w tym

sensie testuje spalanie i szuka optymalnych nastaw.

 

Ty też pewnie tak robisz, choć może nie codziennie i masz

przemyślane, co i dlaczego zmieniasz.

 

Weź pod uwagę, co napisałem wcześniej - duże firmy, które

się zasiliły jeszcze większymi dotacjami, wcale nie mają lepszych

wyników. Niezależnie od tego, czy testujemy na kolanie, czy

u cioci, liczy się efekt końcowy.

[kaszpir007]

Tyle że nie ma się co oszukiwać. Czym więcej ludzi pracuje nad jakimś produktem , produktami tym produkt jest bardziej dopracowany.

 

Jeśli Ty pracujesz sam to nie ma szansy na rozwój wszystkich waszych sterowników. Poprawiasz jedno urządzenie a inne są traktowane po macoszemu. Po prostu nie ma czasu aby zająć się wszystkimi ...

 

A klienta to nie interesuje. On wymaga produktu nowoczesnego , ciągle poprawianego i modernizowanego.

Wszystkie algorytmy wymagają poprawek i udoskonaleń , gdyż nie ukrywajmy bardzo często te algorytmy pracują na "ślepo" bo nie znają wielu parametrów spalanego opału i nie wiedzą jak przebiega proces spalania bo chyba żaden nie ma sondy lambda , więc jak bez sondy kontrolować precyzyjnie proces spalania ?

 

Osobiście uważam że jak cały soft do wszystkich sterowników tworzy tylko jedna osoba to jest bardzo źle i fatalnie to mówi o firmie i jej profesjonaliźmie. Co by się stało gdybyś np. znalazł sobie inne zajęcie ? Nagle nie było by zupełnie supportu ?

 

Patrząc na Waszą stronę widać chyba właśnie brak ludzi u Was. Widać że jedne produkt jest rozwijany (np. spalanie pulsacyjne) a inny nie. Na jednego są aktualizacje częste i "nowinki" a drugi już nie ma lub sporadycznie ...

 

Nie obraź się ale jakbym miał do wyboru dwa produkty różnych firm w których wiem że nad jego rozwojem pracuje wiele ludzi , wychodzą często aktualizacje , jest forum gdzie są ludzie informowani o nowych wersjach i co wnoszą i itd , a drugi produkt do którego wychodzą rzadko aktualizacje , firma nie ma własnego forum , nie opisuje co się zmienia co poprawiono i jeszcze dowiedział się że nad rozwojem wszystkich sterowników pracuje tylko jedna osoba "niezastąpiona" to jak sądzisz jaki bym kupił sterownik ?

[Jarecki79]

Czyli jak się w weekend nie pobawię ...

 

Ok, wiem-, obiecałem, dzisiaj ściągam i pakuję, chciałem jeszcze troche pociągnąć....

 

Co do organizacji pracy Włodka, to u niego nie byłem, wiem,że ma 4inżynierów (tak kiedyś pisał), natomiast czy tylko Włodek pisze- to już jego trzeba zapytać.

Włodka firma jest w Bytomiu i nazywa się LS Elektronik. On jest właścicielem.

 

Damian juz trochę o sobie napisał.