Sterowanie wg Włodka_PID

[Nela_32]

kol koszpir007, an2lec ile wam spala na dobę i jakie macie temperatury spalin?

 

Ja ci mogę odpowiedzieć, na moim przykładzie gdzie temp. CO mam ustawioną na 47'C,

CWU na 45'C i przy temp. otoczenia z pięciu ostatnich dni -5 w nocy do 1 w dzień,

średnia temp. spalin z tych dni to 108'C a zużycie paliwa w granicach 15-19kg/ dobę.

[kaszpir007]

kol koszpir007, an2lec ile wam spala na dobę i jakie macie temperatury spalin?

 

U mnie obecnie nie wiem ...

 

Opał ładowałem 03 lutego i ciągle jest, ale ten tydzień był tygodniem testów w trybie dwustanowym na różnych ustawieniach. Od wczoraj ponownie sterownik idzie na PID ale już na Skorpionie. Od wczoraj mam inny sterownik.

 

U mnie Ognik w trybie PID szalał i potrafił puścić w komin 300-350 stopni ! i podbić temepraturę nawet o 15 stopni ...

Na skorpionie max temp. miałem 240 stopni , gdy bardzo mocno została wychłodzona temperatura CWU i wtedy tez mocno temepratura została podbita , ale powiedzmy że jest to sytuacja wyjątkowa ...

 

Na dwustanie ustawiłem tak aby nie przekraczał 160 stopni.

[kaszpir007]

Spróbuj obniżyć moc kotła przez jednoczesne zmniejszenie

nadmuchu i podawania opału o 20%.

 

Zmiana nadmuchu bez zmiany podawania pogorszy sprawność

spalania. Oba parametry trzeba zmieniać jednocześnie.

 

Na którym biegu pracują Twoje pompy? Jeśli na I, przełącz na II bieg.

 

Pozdrawiam,

 

Ustawienia na jakich dostałem sterownik to :

 

Podawanie 5s , przerwa 25s.

 

Minimum dmuchawa 8% - max 79%

 

Pompy pracują u mnie na "1" za wyjątkiem pompy bojlera która przestawiłem na 3 (szybciej ładuje bojler więc i mnie "szkodzi" algorytmowi)

 

Przestawiałem jakiś czas temu na "2" ale szczerze mówiąc nie widziałem żadnej różnicy po jednym dniu. Moje pompy nie są zbyt energooszczedne i przełączenie ich na "2" to około dodatkowego chyba 60W poboru pradu.

Dodatkowo nie są zbyt ciche i po usatwieniu na 2 słyszę ją w nocy ...

 

Na Ogniku w dwustanie przez ten tydzień jechałem na ustawieniu 6/50 ...

Piec nie miał żadnych problemów z osiągnięcie temperatury

 

Piszesz aby zmieniać także nawiew , ale przeciez nawiew jest zmienny. Więc po co go ustawiać ?

[Wlodek_PID]

Ustawienia na jakich dostałem sterownik to :

 

Podawanie 5s , przerwa 25s.

 

Minimum dmuchawa 8% - max 79%

 

Pompy pracują u mnie na "1" za wyjątkiem pompy bojlera która przestawiłem na 3 (szybciej ładuje bojler więc i mnie "szkodzi" algorytmowi)

 

Przestawiałem jakiś czas temu na "2" ale szczerze mówiąc nie widziałem żadnej różnicy po jednym dniu. Moje pompy nie są zbyt energooszczedne i przełączenie ich na "2" to około dodatkowego chyba 60W poboru pradu.

Dodatkowo nie są zbyt ciche i po usatwieniu na 2 słyszę ją w nocy ...

 

Na Ogniku w dwustanie przez ten tydzień jechałem na ustawieniu 6/50 ...

Piec nie miał żadnych problemów z osiągnięcie temperatury

 

Piszesz aby zmieniać także nawiew , ale przeciez nawiew jest zmienny. Więc po co go ustawiać ?

 

Źle mnie zrozumiałeś. Musisz zmienić jednocześnie nadmuch

i podawanie opału. Zmienny jest i nadmuch i podawanie opału,

ale liczy się stosunek paliwo / powietrze, który nie powinien się

zmieniać. To tak jak w aucie - jak mieszanka jest za bogata, z rury

idzie dym, a jak za uboga, silnik prycha i nie ma mocy.

 

Spróbuj zrobić tak : zmień pauzę na 30s i max dmuchawy na 65%.

 

Pozdrowienia,

Edytowane 9 Lutego 2013 przez Wlodek_PID

[timon120777]

kaszpir

musisz zmienić parametry przerwa podawania oraz maksymalny nadmuch dla mocy maksymalnej

jak tylko wydłużysz przerwę to zacznie spiekać- to jak w dwustanie dla danego stosunku podawanie/przerwa masz dany nadmuch.

wydłużasz przerwę to obniżasz nadmuch. ster sobie następnie sam już proporcje ustali ale od nowego zakresu podanego przez Ciebie

korakta nie musi byc duża np przerwa dłuższa o 5sek i maks nadmuch niżej o około 3%- jak będzie spiekać to jeszcze odrobinę zdejmiesz

tyle powinno wystarczyć .

[art-e]

Nie potrafię obliczyć, jak wysoko miałbym nagrzać CO,

 

Dlaczego nie?

 

Pierwsze co sterownik powinnien zrobić zanim zacznie dogrzewać CWU to to gdzie się obecnie znajduje temp CO. Jeśli jest w dolnym zakresie histerezy to moim zdaniem nie powinien uruchamiać pompy CWU. Szybciutko dogrzewa do zadanej plus jeszcze naddatek niech będzie 5 st. WIadomo że jak ruszy pompą CWU to temp zacznie szybko spadać, ale przynajmniej będzie miał mały zapasik i nie wpadnie w niebezpiecznie niskie temperatury.

 

Zgodzicie się ze mną chyba że większość osób trzyma jednak na piecu temp w okolicy 50 stopni i podobnie jest z CWU.

Chyba mało kto ma na piecu ustawione 60 st i CWU na 40 st, gdzie w takim przypadku sama różnica tych temp da sporą nadwyżkę do wykorzystania na grzanie CWU.

 

W pozostałych przypadkach trzeba tą nadwyżkę uzyskać aby:

- wymiana ciepła następowała szybciej

- kocioł nie wpadał w niskie temp.

[martinjulio]

Jarku,

 

1. Soft w Ogniku nie będzie zmieniany.

 

2. Sterowanie pogodowe dorobimy, jak skończymy to, co właśnie robimy

Wydaje się, że wykorzystam do tego celu obecny pomiar temperatury

na powrocie

 

3. Bruli i eCoal na moim wątku! Łzy ciurkiem płyną mi z oczu...

 

Teraz napiszę, jaki powinien być sterownik idealny :

- powinien mieć nastawę CO (+ ew. strefy czasowe)

- powinien mieć nastawę CWU (+ ew. strefy czasowe)

- powinien mieć klawisz START / STOP

 

... i nic więcej. Żadnych więcej nastaw. Powinien robić wszystko sam.

 

Kto jest za?

 

Tak, ale powinien jeszcze uzależniać swoją temperaturę CO od tego co w pokojach (Termostat pokojowy) albo od tego co na zewnątrz (pogodówka).

 

Jeżeli tego nie ma to pokoje będą niedogrzane lub przegrzane. Bo skąd piec ma wiedzieć czy temp CO jest dobra?

 

Poprawcie mnie jak się mylę.

[btc]

Jezeli w sterowniku maja byc ustawienia tylko temp. CO i CWU to moze algorytm oprzec o rozpoznawanie najwyzszej sprawnosci palnika przy danej mocy?

Zastosowac cztery czujniki: zasilania, powrotu,spalin i oczywiscie CWU. Z czujnikow zasilania i powrotu obliczac moc jaka jest potrzebna do zasilania obiektu w danej chwili. Czujnik spalin jako "krancowka", taki limiter mocy palnika. Algorytm powinien sam obliczyc najwieksza efektywnosc pracy palnika tzn. utrzymanie zadanej mocy przy jak najmniejszym czasie pracy podajnika - uzyskanie jak najwiekszej mocy z danej dawki paliwa przy najlepszym stosunku powietrza - analiza trendow temperatury zasilania. Przy starcie algorytmu przy zimnej instalacji powinien przechodzic proces autoadaptacji do danego paliwa i obiektu. Utrzymywanie ustalonej temperatury to tylko taki dodatkowy szczegol. Niewazne jaka jest kalorycznosc paliwa, algorytm sam ustawi sobie najefektywniejsze spalanie. Uzytkownik tylko ustawia temp. CO i CWU i nic wiecej.

Edytowane 10 Lutego 2013 przez btc

[Wlodek_PID]

Bardzo dziękuję za wpis.

To bardzo dobry pomysł. Na podobnej zasadzie działa

obecnie ADC.

 

Algorytm działa dobrze przy stabilnym odbiorze ciepła

i oczywiście pod warunkiem, że pomiar temperatury

powrotu jest dokładny.

 

Część instalacji jest tak zrobiona, że pomiar temp. powrotu

jest w ogóle niemożliwy. Praca zaworów 4d, termostatów

na grzejnikach i dogrzewanie bojlera bardzo utrudniają

znalezienie optimum.

[Jarecki79]

 

Pierwsze co sterownik powinnien zrobić zanim zacznie dogrzewać CWU to to gdzie się obecnie znajduje temp CO. Jeśli jest w dolnym zakresie histerezy to moim zdaniem nie powinien uruchamiać pompy CWU. Szybciutko dogrzewa do zadanej plus jeszcze naddatek niech będzie 5 st. WIadomo że jak ruszy pompą CWU to temp zacznie szybko spadać, ale przynajmniej będzie miał mały zapasik i nie wpadnie w niebezpiecznie niskie temperatury.

 

 

Dobry wieczór

 

Cytuję ten fragment i Włodku może warto dokładnie przemyślec ten konkretny przypadek.

tj., aby ogrzewania cwu nie uruchamiać, gdy c.o. jest w fazie spadkowej. Dopiero, jak C.O. będzie w fazie wzrostu w kierunku wartości zadanej zezwolić na załączenie cwu.

Wówczas zgadza nam się kierunek i trend wzrostu mocy, zbiega się dodatkowa obniżka z CWU, ale sterownik i kocioł juz wiedza,że mają zbierać się do roboty....

 

Co do nadwyżki, to Art-e Włodek pisał,że dobiera się sama na podstawie trendów temp. cwu i może dojść do nawet 20st.C, jak coś pomyliłem, to prosze Włodku o sprostowanie

[timon120777]

uczepiliście się tego dogrzewania CWU jak rzep psiego ogona

nawet jak kocioł zaleje kilka litrów chłodniejszej wody z obiegu CWU przez 5 minut to on od tego nie zgnije - no chyba że zależy wam na płaskich wykresach :bash:

 

A co zrobicie jak kocioł będzie czekał z podbiciem CO żeby było w fazie wzrostowej i nie daj boże jak jeszcze o jakiś tam zapas a tu nagle się strefa załączy i CWU STOP- dupa!!!

zimna woda bo komus się zachciało żeby sobie kocioł najpierw zapas mocy zrobił.

mnie to kompletnie nie przeszkadza jak mi na chwilę powrót spadnie o 5stC czy nawet zadana przy tym.

 

zaczynacie się czepiać jak swego czasu na innym wątku o innym sterowniku że histereza jest o 0.2st a nie o 0,1st

dajcie spokój

a Jak bojler będzie miał 300l to ile ten kocioł musi pracować żeby go zimna woda nie zalała ???

trochę powagi bo zaczynacie wydziwiać i zaraz się okaże że chcecie drugiego torbacza tylko w innej obudowie.

ster startuje dobrze - od zera po podtrzymaniu do 100% mocy w 12minut przy grzaniu CWU

tyle zajmuje mu zbadanie stanu w jakim się znajduje i dopasowanie mocy do sytuacji

mozna przeciez pójść w inną stronę i po sygnale do grzania CWU kocioł może startować z mocą 100%- tylko po co???

grzanie wody odbywa się kilka razy na dobę

zimna woda wpływać więc będzie do kotła przez jakieś 15minut w ciągu dnia. więcej zimnej wody wpływa przy zabawach z pompami cyrkulacyjnymi czy mieszającymi.

[Wlodek_PID]

Dobry wieczór

 

Cytuję ten fragment i Włodku może warto dokładnie przemyślec ten konkretny przypadek.

tj., aby ogrzewania cwu nie uruchamiać, gdy c.o. jest w fazie spadkowej. Dopiero, jak C.O. będzie w fazie wzrostu w kierunku wartości zadanej zezwolić na załączenie cwu.

Wówczas zgadza nam się kierunek i trend wzrostu mocy, zbiega się dodatkowa obniżka z CWU, ale sterownik i kocioł juz wiedza,że mają zbierać się do roboty....

 

Nie widzę ani potrzeby, ani korzyści. Nie bierzecie pod uwagę, że

przy grzaniu CWU wyłączam pompę CO (lub zwalniam jej bieg).

To w naturalny sposób podbije temperaturę kotła.

Gdybym zaczął do zatrzymania CO i podbicia temperatury (CWU też

stoi) zmieniłbym zupełnie stałe czasowe obiektu (bo grzałbym sam

kocioł) i wszystkie obliczenia poszłyby w diabły.

 

Po załączeniu pompy CWU znowu skokowy pobór mocy i znowu

obliczenia od nowa.

 

Nie chcę tego robić.

 

Co do nadwyżki, to Art-e Włodek pisał,że dobiera się sama na podstawie trendów temp. cwu i może dojść do nawet 20st.C, jak coś pomyliłem, to prosze Włodku o sprostowanie

 

W moich programach nadwyżka dobiera się jak napisałeś.

[btc]

Jezeli algorytm ma pracowac stabilnie przy nagrzewaniu cwu to moze balans mocy z grzejnikow na zbiornik CWU przy pomocy delikatnych zmian obrotow pomp w jakiejs jednostce czasu, ktora moze byc zwiazana z bezwladnoscia instalacji jak i samego kotla. Pompa od CO delikatnie i stopniowo w dol a CWU do gory. Po prostu kociol ma nie poczuc gwaltownego przelaczenia odbiornikow ciepla.

[Andrzej_M_]

Wczoraj kolegom z innego forum obiecałem, że dzisiaj zrobię jeszcze wykres porównawczy dotyczący temperatury strugi spalin w czopuchu i w kominie.

 

Jak już skończyłem, to coś mnie tknęło aby i dla kolegi Włodka zmajstrować miłą niespodziankę.

Więc szybko na kolanie napisałem nowy algorytm do mojego sterownika.

 

 

Jestem pod wrażeniem tego co dokonałem, powiem wprost mój algorytm jest bezkonkurencyjny.

Łączy on w sobie najlepsze cechy sterowania grupowego Zawijana i najlepsze cechy przyszłego sterowania pulsacyjnego Włodka.

 

Próby przeprowadziłem na kotle:

o mocy cieplnej 24,6 kW

palnik retorta klasyczna o mocy 38 kW

wymiennik żeliwnym o pojemności wodnej 44 l

 

 

Wykres 1.

 

Tak było przed wprowadzeniem zmian algorytmu.

Widać wyraźnie dużą amplitudę zmian temperatury wody w kotle, wynosi ona około 4*C.

Kocioł pracuje w trybie ciągłym, chociaż wykres dziwnie podobny do sterowania dwustanowego.

 

 

Wykres 2.

 

A teraz mój nowy algorytm

Od razu rzuca się w oczy, minimalna amplituda zmian temperatury wody w kotle, wynosi ona około 2 *C. Rewelacja !!!!

Kocioł pracuje pulsacyjnie w grupach czasowych.

 

Widzę jeszcze pewne mankamenty tego sterowania, jak widać na wykresie szerokość tych grup czasowych z upływem czasu pracy kotła się zwiększa a to jest oznaką, że zaczyna powoli ubywać w palenisku żaru.

 

 

Więc zmykam, udaję się dalej udoskonalać mój algorytm.

[Wlodek_PID]

Cześć Andrzeju,

 

Dziękuję! Jestem pod wrażeniem, nie wiem, jak Zawijan.

Sterowanie pulsacyjne już jest i działa.

[dziubek23]

Cześć Andrzeju,

 

Dziękuję! Jestem pod wrażeniem, nie wiem, jak Zawijan.

Sterowanie pulsacyjne już jest i działa.

 

jest już oficjalny soft i do jakich sterowników?

[Andrzej_M_]

,,,, Dziękuję! Jestem pod wrażeniem, nie wiem, jak Zawijan. ,,,,

Włodek nie będę ściemniał.

Co prawda nie rysowałem tego wykresu ręcznie przy pomocy jakieś aplikacji graficznej, ale ...?

 

No właśnie, pomagałem temu wykresowi ręcznie.

Ale nic nie stoi na przeszkodzie abym to zrobił programowo, tylko wiem, że to niczemu nie będzie służyło, tylko zmarnuje swój czas.

 

Jest to zrobione na zasadzie nadzoru jednego sterownika nad drugim. Cała tajemnica.

 

 

Powodzenia w doskonaleniu algorytmów.

[Wlodek_PID]

jest już oficjalny soft i do jakich sterowników?

 

Soft testujemy. Jak będziemy gotowi, ogłosimy sukces.

Jak sukcesu nie będzie... sam nie wiem, co zrobimy.

 

Proszę o wpisy z poradą

[timon120777]

jak się nie uda to spróbujecie czegoś innego- przecież na tym polega rozwój i ewolucja

trzeba konstruować badać testować poprawiać lub rozwalić jak do kitu coś będzie i brać się za nowe i tak w kółko aż się osiągnie sukces.

 

a jak nawet sukcesu nie będzie to przynajmniej nie zarzucisz sobie patrząc w lustro że nie próbowałeś.

[Wlodek_PID]

Tak, to prawda...

 

Ale żyjemy w świecie marketingu, który odwraca porażkę w sukces,

i żartobliwie prosiłem o wpisy z poradą, jak odwrócić kota ogonem

do góry...