Sterowanie wg Włodka_PID

[Andrzej_M_]

A czy ktoś mógłby wyjaśnić, na czym polega to spalanie grupowe i pulsacyjne i jaka jest w tym różnica?

 

O spalaniu grupowym możesz dowiedzieć tutaj https://esterownik.pl/sterowniki#spalanie-grupowe.

Informacji o spalaniu pulsacyjnym z niecierpliwością oczekujemy od kolegi Włodka.

[zyzolek]

O spalaniu grupowym możesz dowiedzieć tutaj https://esterownik.pl/sterowniki#spalanie-grupowe.

Informacji o spalaniu pulsacyjnym z niecierpliwością oczekujemy od kolegi Włodka.

 

A czym to się róźni od normalnego PIDa, gdzie definiuje się zakres i ustawienia dla min i max?

[Andrzej_M_]

A czym to się róźni od ,,,,

 

Zyzolek trochę własnej inicjatywy.

Mnie nie wypada nic na ten temat mówić, bo nie mam takiego sterownika to po pierwsze, a po drugie to koncepcja konkurencji autora tego tematu

[zyzolek]

Andrzej_M, z tego linku co podałeś nie widzę żadnej różnicy między spalaniem grupowym a PID. Ja jestem tylko zwykłym użytkownikiem kotła z trzecim sterownikiem od 3 lat i totalnym laikiem. Moim zdaniem kocioł ma grzać, a sterownik tym kierować. Edytowane 14 Lutego 2013 przez zyzolek

[Jarecki79]

Włodek już wcześniej pisał o swoim pulsacyjnym i wklejał także wykres z pracy pulsacyjnej w trybie letnim...

[Wlodek_PID]

O spalaniu grupowym możesz dowiedzieć tutaj https://esterownik.pl/sterowniki#spalanie-grupowe.

Informacji o spalaniu pulsacyjnym z niecierpliwością oczekujemy od kolegi Włodka.

 

Wklejałem takie wykresy latem

 

 

Wkleiłem te wykresy, gdy pojawiły się informacje o spalaniu grupowym.

Zasada - jak sądzę - bardzo podobna.

[Wlodek_PID]

Cała historia zaczęła się w marcu 2009r. Na konferencji w Sosnowcu,

gdzie wielu z Was bywa, (targi SIBEX) zaprezentowano koncepcję

sterownika automatycznego.

 

Założenia były następujące :

• działa tylko na wybranych kotłach wybranych producentów
  
• działa tylko na wybranym palniku (Brucer)
  
• do pracy potrzebuje dodatkowego czujnika (czujnik spalin)
  
• podczas pracy co pewien czas (co 1 godz) jest wykonywany test opału, który - nawiasem mówiąc - kompletnie destabilizuje opał na palniku
  
• może spalać więcej opału, ale za to wymaga mniej zachodu od użytkownika - jest tylko 1 nastawa procesu spalania - obroty dmuchawy.
  

Po konferencji, na której była niezła kłótnia, pomyślałem sobie, że te

założenia są doskonałym punktem wyjścia do skonstruowania własnego

automatycznego sterownika. Są doskonałym wzorem - ale po

odwróceniu

 

A zatem założyłem, że mój sterownik automatyczny :

• działa na każdym kotle każdego producenta
  
• działa na każdym palniku
  
• do pracy nie potrzebuje dodatkowego czujnika (czujnik spalin)
  
• podczas pracy nie wykonuje testu opału, który destabilizuje opał na palniku
  
• nie może spalać więcej opału niż algorytm manualny, i nie ma żadnych nastaw procesu spalania.
  

Takie były założenia. Pozostaje tylko drobiazg : jak to zrobić?

Edytowane 14 Lutego 2013 przez Wlodek_PID

[Vld]

wiesz jak to jest z założeniami ...

moim zdaniem każdy punk twoich założeń to ślepy zaułek, by nie powiedziec bład.

[Andrzej_M_]

,,,, Moim zdaniem kocioł ma grzać, a sterownik tym kierować.

 

Tak, masz całkowitą rację.

Takiego samego zdania co Ty, są producenci kotłów i sterowników, oceniając i reklamując swoje wyroby.

[zawijan]

Takie były założenia. Pozostaje tylko drobiazg : jak to zrobić?

 

Widzę, że nie możesz żyć beze mnie. Chcesz moją fotografię?

 

Ale pomogę Ci.

Dodaj jeszcze jedno założenie:

Nie ma żadnego procesu spalania

Wtedy uda się to zrealizować "na bank".

[zyzolek]

Dodaj jeszcze jedno założenie:

Nie ma żadnego procesu spalania

 

Bardzo odważne słowa.

Jeżeli tak jest, to po co te wszystkie sterowniki i algorytmy????

[andrew01]

Bardzo odważne słowa.

Jeżeli tak jest, to po co te wszystkie sterowniki i algorytmy????

 

Kolega zyzolek już prawie trzy lata na forum i jeszcze nie poznał ironii Profesora?

[dziubek23]

A ja mam pytanie czy Cobra w trybie dwunastawowym również liczy czas pracy podajnika?

[0degree]

Liczy.

[Wlodek_PID]

wiesz jak to jest z założeniami ...

moim zdaniem każdy punk twoich założeń to ślepy zaułek, by nie powiedziec bład.

 

A co sądzisz o takich założeniach :

• mam nieznany kocioł o nieznanej mocy
  
• mam nieznaną instalację
  
• mam nieznany odbiór ciepła
  
• mam nieznany bojler o nieznanej objętości
  
• mam nieznany wymiennik ciepła w bojlerze (o nieznanej wydajności)
  

A zadanie to zapewnienie stabilnej regulacji temperatury CO

oraz oszczędne grzanie bojlera bez żadnych nastaw procesu

regulacji.

 

Jak na razie - działa (na tysiącach obiektów...)

 

Oczywiście są obiekty lepsze lub gorsze, ale generalnie

uważam, że statystycznie jest b. dobrze.

 

Pierwsze próby to parametry P,I,D do regulacji przez użytkownika.

"Na oko" wydawało się niemożliwe, żeby to działało samo.

A jednak... okazało się wykonalne

Edytowane 15 Lutego 2013 przez Wlodek_PID

[Vld]

założenia, jak założenia nic im nie zarzuce, bo instalację i kotły są naprawdę różne.

ale juz cel jaki sobie postawileś, nie kupuje. Dla mnie najważniejsze, to zapewnienie stalilnej i regulowalnej temperatury w pomieszczeniach, niezależnie czy grzejniki, czy podłoga i to najlepiej z możliwością niezależnego sterowania. Drugi równie ważny cel, to możliwie najwyższa spawność spalania czyli zużycie opału. A to jak pewnie już wiesz, raczej wyklucza pilnowanie stałej niezmiennej temperatury kotła, tym bardziej w dzisiejszych dobrze ocieplonych domach.

Co do pierwszego celu, to wymyślono tu już zawory mieszające i siłowniki, które dużo szybciej i precyzyjniej potrafią zareagować, niż kocioł. Co do drugiego, to skupiłbym się na okresach przejściowych, bo to głównie z nich składa się grzanie u pzecietnego Kowalskiego. Pracę ciągłą i modulację mocy zdaje się już przerobiliśmy i wiemy, że zależnie od palnika konczy sie ona na 5-7 kW. Zawijan ogarnął automatyczne uzupełnianie paliwa na palniku po wznowieniu pracy, ktoś jeszcze musi ogarnąć opróżnienie palnika z nadmiaru paliwa przed podtrzymaniem. Do tego może ktoś pierwszy zdecyduje się na budowę kotła z buforem podręcznym np 200-300l w jednej obudowie, ew sterownik obsługujący ładowanie bufora zewnętrznego, to może wtedy będzie raj.

 

cienkie zakończenie, ale mi się więcej nie chce

dobranoc

[czechu77]

Może trochę z innej beczki .. nurtuje mnie temat optymalnego procesu spalania. Zakładamy, że mamy stałe następujące parametry: temp zasilania, temp powrotu, siła nadmuchu, czas podawania paliwa. Zmieniamy tylko jeden parametr - czas przerwy między kolejnymi dawkami paliwa czego konsekwencją jest zmieniająca się temp spalin. Czy jeśli metodą doświadczalną znajdę ten czas przerwy taki, przy którym temp. spalin osiąga najwyższą wartość to jest to równoznaczne z najwyższą sprawnością procesu spalania? Czy może jest to błędne rozumowanie?

[clean fire]

Jeżeli będziesz zmieniał w tym układzie czas przerwy , to nie znajdziesz optymalnego stanu. Lepiej, gdybyś dla danej przerwy podawania dopasował siłę nadmuchu uzyskują najwyższą temp. spalin, to wtedy moim zdaniem będzie OK.

[Vld]

nie jest błędne, jak patraysz na temperaturę spalin średnią z dłuższego przedziału czasowego. Chwilowe skoki temperatury po zwiększeniu nadmuchu mogą być mylące.

[Wojtek_mazury]

Do tego może ktoś pierwszy zdecyduje się na budowę kotła z buforem podręcznym np 200-300l w jednej obudowie, ew sterownik obsługujący ładowanie bufora zewnętrznego, to może wtedy będzie raj.

 

Nie to, żebym uważał inaczej , ale skąd takie wartości? Jak z takim buforem miałby współpracować kocioł i o jakiej mocy?