Sterowanie wg Włodka_PID

[Vld]

z ergonomii czyjakoś tak

ten kocioł musi się przecież zmieścić w drzwich kotłowni i max 4 musi dać radę go unieść

Mam na myśl grupę docelową do 10kW, z przeważjącym średnim obciażeniem ok i poniżej 3kW.

Wewnetrzny bufor 200l grzany np 45-75C z obciażeniem 3kW zapewnił by ok 3h spokojnego snu dla palnika.

W zwiazku z tym ilośc stanów przejściowych na dobę zmniejszyła by się z np 48 do 8 sztuk, a palnik zamiast 10-15 minutowych cykli pracy, pracował by ciąglę przez godzinę.

[Wojtek_mazury]

z ergonomii czyjakoś tak

ten kocioł musi się przecież zmieścić w drzwich kotłowni i max 4 musi dać radę go unieść

Mam na myśl grupę docelową do 10kW, z przeważjącym średnim obciażeniem ok i poniżej 3kW.

Wewnetrzny bufor 200l grzany np 45-75C z obciażeniem 3kW zapewnił by ok 3h spokojnego snu dla palnika.

W zwiazku z tym ilośc stanów przejściowych na dobę zmniejszyła by się z np 48 do 8 sztuk, a palnik zamiast 10-15 minutowych cykli pracy, pracował by ciąglę przez godzinę.

 

 

Rozumowanie nie jest złe. Ale znając realia raczej możliwe do zrealizowania z buforem zewnętrznym niż wewnętrznym i oczywiście z zaworem trójdrożnym. Wtedy bufor można nagrzać do na przykład 75 stopni. No i nie potrzebny był by sterownik inny jak dwustanowy. Powiedzmy kocioł 10kW grzeje z mocą 10kW instalację i zasobnik, temperatury w instalacji pilnuje zawór trójdrożny, a po nagrzaniu zasobnika do 75 stopni kocioł się odstawia. mamy tylko pracę załącz/ wyłącz kotła.

[timon120777]

kocioł się nie odstawia

montujemy do tego zapalarkę i eliminujemy element o najniższej sprawności- stan podtrzymania- mamy tylko albo kocioł wygaszony albo kocioł pracujący z mocą nominalną z możliwie najwyższą sprawnością.

tylko kto kiedy i za jakie pieniądze będzie w stanie to zrobić- nie można ograniczać takiego przedsięwzięcia do jednego składnika czyli sterowania- to musi być cały zestaw

[Wlodek_PID]

Jest trochę kotłów z zapalarką na węgiel. Da się zrobić.

Sama zapalarka nie jest droga - chyba poniżej 200 zł.

[Vld]

zapalarka raczej się nie nada. Samego prądu przy 8 15 min cyklach zużyje ok 2 kWh czyli ok 2kg węgla.

Dontego straty niedopalonego koksu po każdym cyklu pracy będzie kolejny kilogram jak nie wiecej.

W podtrzymaniu np latem 1 kg można spokojnie ogarnąć 24h, przez te 3h postoju, to ja bym w ogóle nie podawał, ani paliwa, ani powietrza.

Za zewnetrznym buforem przemawia jeszcze elektywwność wymiany ciepła woda/stal, z wewnętrznym musiałby być dość zmuślnie zrobiony, by zachować odpowiednie przepływy w odpowiednich miejsach.

[Vld]

Jest trochę kotłów z zapalarką na węgiel. Da się zrobić.

Sama zapalarka nie jest droga - chyba poniżej 200 zł.

 

zapalarka do węgla była by dobra latem, gdzie jeden cykl grzania wystarczylby na całą dobę, albo nawet na dwie przy większym zasobniku. Tylko znowu ekonomia, oszczędzamy ok 1 kg na dobę czyli 120zł rocznie - prąd, za to mamy czystszy wymiennik

[Andrzej_M_]

,,,, Lepiej, gdybyś dla danej przerwy podawania dopasował siłę nadmuchu uzyskują najwyższą temp. spalin, to wtedy moim zdaniem będzie OK.

 

Nadmierna ilość powietrza w pewnym zakresie także zwiększa temperaturę spalin.

Sprawdzone osobiście. (oczywiście po amatorsku)

[Jarecki79]

Sobota i niedziela u mnie dla rodziny, zatem tylko ten jeden wpis jako własne zdanie w temacie i serdecznie wszystkich pozdrawiam!

 

Każdy produkt jest sztuka kompromisu, czy mówimy o kotle czy o sterowniku.

 

Jest jedna rzecz pewna,- jak przegrzejesz nastawę - to spaliłes więcej niz było potrzeba. Do tego tematu tez należy podejść. Znaleźć możliwy kompromis między spalaniem a temp. zadaną. Nie można optymalizować patrząc tylko z jednej strony na problem.

 

Zapalarka przy węglu - dziękuję bardzo. Gra nie warta świeczki, wystarczy poczytac jak to się sra przy pelecie a rozpalenie pellet a węgla...

Przy kotle gazowym użytkownik nie dyskutuje- płatny przyjazd serwisu, płatna wymiana.. przy węglowym zaraz jazgot, no jak to, tyle zapłaciłem i jeszcze musze płacić za wymiane zapalarki? Już to widzę.....

 

Dla mnie wyrób powinien być:

- prosty w obsłudze, aby nikt nie musiał kalibrować czy czytać 50stron instrukcji, obsługa powinna być intuicyjna na ile jest to mozliwe

- sterownik i palnik powinien trzymać wysoki poziom niezawodności

- producent kotła musi sie pochylić i dopasować sterownik, dmuchawę, palnik jako całość

- uważam że tzw. pid, generalnie adaptacja gorzej sobie radzi z rynnami, można zwalac na niedociągnięcia palnika, dalej tłoki - tutaj kłopoty z wygaszaniem...

- baaaa sa palniki typowo tworzone pod sterowania dwustanowe, nie będe się rozpisywał dlaczego i na czym to polega, bo darmowe uczenie innych producentów mi sie znudziło. W takim Włodku palniku, jak go nie zmodyfikuje producent, który wie o co chodzi. cóż praca na małej mocy staje sie niemożliwa i opał jest niedopalony.

Jaki to palnik, to możemy sobie prywatnie porozmawiać

 

 

- jak jest to możliwe sterownik powinien miec jak najmniej nastaw, jeżeli będzie działac na praktycznie każdej instalacji...., do tej pory przekonuje się,że nie zawsze jest to mozliwe. Cel słuszny, każdy może sobie wówczas wybrać, czy chce gmerać, bo potrafi czy lubi, czy chce mieć skutecznie zrobione i działające rozwiązanie bez nadmiaru nastaw

Trzymam jednak kciuki, aby sie udało. Sterownik może mieć strefy czasowe i dla chętnych min. na układ za zaworem powinien miec opcje wyboru pogodówki, z dodatków oczekuję czujnika pogodowego do alligatora czy modułu shark, jeżeli chodzi o sterowniki nad którymi pracuje Włodek

[Wlodek_PID]

założenia, jak założenia nic im nie zarzuce, bo instalację i kotły są naprawdę różne.

ale juz cel jaki sobie postawileś, nie kupuje. Dla mnie najważniejsze, to zapewnienie stalilnej i regulowalnej temperatury w pomieszczeniach, niezależnie czy grzejniki, czy podłoga i to najlepiej z możliwością niezależnego sterowania. Drugi równie ważny cel, to możliwie najwyższa spawność spalania czyli zużycie opału. A to jak pewnie już wiesz, raczej wyklucza pilnowanie stałej niezmiennej temperatury kotła, tym bardziej w dzisiejszych dobrze ocieplonych domach.

 

Większość instalacji nie ma zaworu 4d z siłownikiem. W takim

wypadku trzeba w miarę możliwości ustabilizować temperaturę

kotła. Jeśli są termostaty na grzejnikach, temperatura w pomieszczeniach

będzie stabilna. Ale dla procesu regulacji temperatury te termostaty

są komplikacją.

 

Co do pierwszego celu, to wymyślono tu już zawory mieszające i siłowniki, które dużo szybciej i precyzyjniej potrafią zareagować, niż kocioł.

Jak wyżej napisałem, ma je niewielka ilość klientów.

 

Co do drugiego, to skupiłbym się na okresach przejściowych, bo to głównie z nich składa się grzanie u przeciętnego Kowalskiego. Pracę ciągłą i modulację mocy zdaje się już przerobiliśmy i wiemy, że zależnie od palnika kończy sie ona na 5-7 kW.

 

Zgoda, tak trzeba zrobić.

 

Zawijan ogarnął automatyczne uzupełnianie paliwa na palniku po wznowieniu pracy, ktoś jeszcze musi ogarnąć opróżnienie palnika z nadmiaru paliwa przed podtrzymaniem.

 

Być może - ale ma kupę nastaw.

 

Do tego może ktoś pierwszy zdecyduje się na budowę kotła z buforem podręcznym np 200-300l w jednej obudowie, ew sterownik obsługujący ładowanie bufora zewnętrznego, to może wtedy będzie raj.

Korzyści z bufora ciepła są oczywiste - tylko że jest potrzebne

miejsce w kotłowni i kasa...

[Vld]

słaby to argument, że większość tak ma

w ten sposób, dobrowolnie rezygnujesz ze sporej rzeszy potencjalnych nabywców, którzy kocioł kupują do nowych domów i nowych instalacji. Nic nie szkodzi, że ktoś nie ma czy nie chce mieć mieszacza, sterownik bedzie działał mimo to. Ale jak bedzie chciał i bedzie musiał kupować dodatkowy sterownik do siłownika, to zrezygnuje z waszego.

[Wlodek_PID]

Ależ my mamy sterownik do zaworu 4d (Aligator) i algorytm

pracuje poprawnie na takich instalacjach....

[Vld]

super

[zawijan]

Wszystkich, których interesuje temat spalania grupowego zapraszam na konferencję do Sosnowca

http://esterownik.pl/forum/posty,883/retargi-budowlane-sibex-2013?m=22580#22580

[zawijan]

Każdy produkt jest sztuka kompromisu, czy mówimy o kotle czy o sterowniku.

 

Dla mnie wyrób powinien być:

- prosty w obsłudze, aby nikt nie musiał kalibrować czy czytać 50stron instrukcji, obsługa powinna być intuicyjna na ile jest to mozliwe

- sterownik i palnik powinien trzymać wysoki poziom niezawodności

- producent kotła musi sie pochylić i dopasować sterownik, dmuchawę, palnik jako całość

 

...nie będe się rozpisywał dlaczego i na czym to polega, bo darmowe uczenie innych producentów mi sie znudziło.

 

No, no, no...!

Jakbym czytał samego siebie.

[Wlodek_PID]

Wszystkich, których interesuje temat spalania grupowego zapraszam na konferencję do Sosnowca

http://esterownik.pl/forum/posty,883/retargi-budowlane-sibex-2013?m=22580#22580

 

Dziękujemy za zaproszenie!

 

Wszystkich, których interesuje w pełni automatyczny sterownik

do spalania węgla, zapraszamy do uważnego czytania tego

wątku .

[zawijan]

Być może - ale ma kupę nastaw.

 

Ooo! Nie wiedziałem, że znasz się także na kupach.

 

Zapraszam na konferencję do Sosnowca. Sprawdzisz, czy spalanie grupowe i pulsacyjne to jest to samo.

[zawijan]

Wszystkich, których interesuje w pełni automatyczny sterownik do spalania węgla, zapraszamy do uważnego czytania tego wątku .

 

A nie byłoby lepsze zaproszenie do jakiegoś sklepu?

[timon120777]

zawijan

pamiętasz to:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus&p=5779909&viewfull=1#post5779909

 

jeśli wszystko co na tym forum piszesz jest tyle warte co twoje pożegnanie to niewiele jesteś wart jako osoba

idź poszukaj czy Cię nie ma na esterownik

tam jest Twój sklep

tam opowiadaj swoją historię

tam udawaj że stworzyłeś coś idealnego

 

 

[zawijan]

zawijan...

 

Przecież nic nie opowiadam, ani nie dyskutuję, Z nikim. Na żaden temat.

 

Odpowiadam tylko na osobiste zaczepki, kierowane w moim kierunku.

Odpowiadam nawet dość łagodnie. Jak na razie.

 

Ja wiem, że dla wielu z Was byłoby bardzo wygodnie, abym zniknął.

Tylko kto wtedy napiętnuje Wasze głupoty, które tak często próbujecie wciskać nowym naiwnym, zanim się czegoś nauczą.

Jeśli chcecie się mnie całkiem pozbyć - nie piszcie głupot, ani kłamstw. I nie zaczepiajcie mnie. Bo na to Wam bezkarnie nie pozwolę.

Edytowane 17 Lutego 2013 przez zawijan

[kubaiada]

- uważam że tzw. pid, generalnie adaptacja gorzej sobie radzi z rynnami, można zwalac na niedociągnięcia palnika, dalej tłoki - tutaj kłopoty z wygaszaniem...

- baaaa sa palniki typowo tworzone pod sterowania dwustanowe, nie będe się rozpisywał dlaczego i na czym to polega, bo darmowe uczenie innych producentów mi sie znudziło. W takim Włodku palniku, jak go nie zmodyfikuje producent, który wie o co chodzi. cóż praca na małej mocy staje sie niemożliwa i opał jest niedopalony.

Jaki to palnik, to możemy sobie prywatnie porozmawiać

 

 

 

To Jarek jak mogę cię prosić podpowiedz jak efektywnie palić w rynnie.