Sterowanie wg Włodka_PID

[Wlodek_PID]

Witam juz od jakiegos czasu probuje dojsc ladu ze spiekami. na poprzednim weglu

 

Nie ma zdjęć opału, ale jeśli są spieki, zwiększ pauzę na 35s

a max obroty dmuchawy daj na 60% lub 55%.

 

Na jakim biegu masz pompy? Jeśli na I, przełącz na II bieg

- temperatura będzie stabilniejsza.

[small7]

Sorki zdjecia nie dodaly sie za pierwszym razem pompa cwu na drugim biegu pompa na malym obiegu wymienika 1 bieg, a za wymiennikiem na grzejniki 2 bieg.

[0degree]

Sorki zdjecia nie dodaly sie za pierwszym razem pompa cwu na drugim biegu pompa na malym obiegu wymienika 1 bieg, a za wymiennikiem na grzejniki 2 bieg. [ATTACH=CONFIG]171429[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]171430[/ATTACH]

Po wykresach widać było że w instalacji jest jakiś zawór mieszający albo wymiennik, spróbuj na kilka godzin na pompie za wymiennikiem dać 3 bieg

[0degree]

A i na te kilka godzin zrezygnuj z funkcji stop na c.w.u po prostu ustaw na ciągle jedną temperaturę

[locaj85]

dużo nie ma tej sadzy..., ale regularnie piec czyszczę, czasem skrobię go nawet co 3 dni:lol2:

 

spróbuję ustawień Jareckiego od nowego zasypu i zobaczymy co się będzie działo

[locaj85]

Moim zdaniem jak kogoś coś nie interesuje, to się nie odzywa, skoro się odzywamy, to powinno to być na temat.

Na początku wątku zaznaczono,że chcemy tutaj rozmawiać kulturalnie. Bez obrażania innych.

 

Locaj85, spróbuj

8/50 - dla pełnej mocy, niech zaczyna kombinować od tego....

dmuchawa 8/70%

w 3111 przełącz głębokość modulacji na ok.15% jak masz drobniejsze paliwo

ja wole prace na pid-II, ale jak u ciebie jest stały odbiór ciepła i to wszystko sie układa, to nie mam uwag

 

z tym: 8/50 - dla pełnej mocy,

dmuchawa 8/70%

 

to na chłopski rozum rozumiem, że mam ustawić podawanie na 8 s a przerwę na 50? a dmuchawę min na 8 a max na 70 tak?

[timon120777]

locaj85

dokładnie tak

 

small7

myślę że jeszcze za wysoko masz moc maksymalną

kocioł szybko wyciąga się do góry i zostaje ze sporym zapasem

oprócz sugestii kolegi Odegree ja bym jeszcze ciut moc maksymalną obniżył

[Jarecki79]

Dzień dobry

kol. small ma mniejszy palnik, ale przede wszystkim ma małą dmuchawę 40W, uważam,że dla niej schodzenie poniżej 80% zakończy się niedopałem.

 

Small, zacznę od podstawowego pytania:

* czy palnik tj. jego głowica została wklejona zgodnie z opisem i zdjęciami na początku DTR kotła?

Jeżeli tak, to przechodzimy do kolejnego punktu

 

* przypomnij jaka powierzchnię ogrzewasz, kojarzę, że kocioł 12kw

 

* możesz zrobić 5/30 do moim zdaniem max. 5/35 a nadmuch nie ma sensu mniej jak 80% dla tej dmuchawki

 

* wejdź w menu 3111 i zmień modulację na 10% jak obniżysz max. obroty dmuchawy

[small7]

ok dzięki za rady. rano zmieniłem bieg pompki CO na 3 oraz wyłączyłem strefy w CWU. Wieczorem obniżę jeszcze moc kotła. Mam jeszcze pytanie czy podłogówka, która złapana jest za wymiennikiem poprzez zawór 4D ( ustawiony troch powyżej 3) i pompkę (pompka chodzi nonstop) nie wpływa negatywnie na pracę kotła. I tu pytanie mam do Włodka o sterowanie z aligatora pompką podłogówki nie mając siłownika na zaworze mieszającym?

[small7]

Jarecki Co do palnika to nie mam pojęcia ale sądzę takie czynności to powinny być zrobione fabrycznie a póki trwa sezon grzewczy to chyba ciężko to sprawdzić (może się myle).

Kociołek faktycznie 12 kW co do powiewrzchni to 123 m2 razem z garażem ( garaż bez grzejnika ale między kotłownią a garażem póki co nie ma drzwi więc temperaturka ok 18 stopni). Samej mieszkalnej 103 m2. Nastawę mam 5/ 30 a dmuchawę 65%. Czyli z obrotami jednak do góry? Wieczorem zmienię modulację tak jak napisałeś.

[zawijan]

Postanowiłem założyć wątek, który byłby forum dyskusyjnym dla sterowników i algorytmów sterowania.

Chciałem napisać trochę o algorytmach.

Chciałbym podyskutować o algorytmach, czyli o zasadzie (sposobie) działania różnych sterowników. Byłoby fajnie, gdyby padały propozycje różnych rozwiązań.

Wierzę, że będzie to możliwe, bo pewien naukowiec nas opuścił i zaszył się w mateczniku.

Bardzo ładnie to wszystko wyglądało. Tylko co miał ten „pewien naukowiec” do algorytmu Włodka_PID?

 

Kolejne wpisy odkrywają, o co chodziło z tym „pewnym naukowcem”

A więc odpowiedź na pytanie o spalanie wungla w sterowaniu grupowym - podobnie jak zimna synteza - jest niemożliwa.

Jak myślicie, dlaczego tak się dzieje? Spalanie grupowe coś zmienia - ale co? Za dużo tlenu?

 

Zareagował na to Jarecki, bo zbyt grubymi nićmi to było szyte.

Chyba już była wcześniej mowa, że doświadczony użytkownik czy operator potrafi ustawić sterownik lepiej jak automat, pytanie ile takich osób jest i komu się che przestawiać.

Wyślę Ci Wlodku info na mail, skasuj proszę ostatni wpis, czy zmiń jego końcówkę, nie potrzeba wsadzać kija w mrowisko

 

Dalej było jeszcze piękniej

Jarek,

Założyłem ten wątek jako miejsce dyskusji o algorytmach.

Chcę porozmawiać o

• spalaniu
  
• regulacji temperatury
  
• grzaniu CWU
  
• podtrzymaniu ognia
  

na różnych sterownikach różnych producentów.

Chcę, żeby to był wątek techniczny - na ile to możliwe... Byłoby dobrze, gdyby udało się wyciągnąć konstruktywne wnioski, które będą przydatne dla ludzi piszących algorytmy,

w tym dla mnie.

Dzięki temu powstaną lepsze algorytmy - komu to przeszkadza?

Nie rozumiem tekstu o wsadzaniu kija w mrowisko i naskakiwaniu.

Stworzono nowy algorytm, który ma dobre podstawy teoretyczne. Całkowicie się z nimi zgadzam.

W praktycznej implementacji coś nie działa - dlaczego? Czy to jest coś wstydliwego? Nie działa - to spróbujmy zrozumieć, dlaczego - i poprawmy.

To jest podejście konstruktora.

No ale jest jeszcze polityka...

Czy ten wpis dotyczy mnie, czy nie? Czy ten wpis dotyczy algorytmu Włodka_PID, czy może służy czemuś innemu?

Jak widać, do tej pory siedziałem cicho. Dopiero teraz odpowiedziałem. Bardzo łagodnie zresztą. Właściwie to dałem tylko delikatny sygnał, że jednak to czytam.

Rozbawiłeś mnie tak jakoś. Dzięki.

 

Za niedługo odkrył się niechcący prawdziwy zamiar założenia tego wątku.

Kiedy ogłoszono pomysł spalania grupowego, pokazałem mój kocioł pracujący na bardzo podobnej zasadzie. Nazwałem swój algorytm sterowaniem pulsacyjnym.

Jestem zadowolony z pracy w trybie letnim i jestem pewien, że zużycie opału nie jest większe. W trybie zimowym jeszcze testujemy. Moje zainteresowanie problemem, które wywołało taką burzę, jest spowodowane podobieństwem algorytmów.

Niektórzy drwią z mojej pracy, stąd czasem żółć - przepraszam.

Proszę jednak, żebyście wzięli pod uwagę, że

• nie mam laboratorium
  
• nie dostałem milionów dotacji z UE
  
• nie dostałem milionów z budżetu państwa
  
• algorytmy sterowania piszę sam - nie jestem dużym zespołem ludzi
  

Porównajcie proszę wydajność, czyli efekty do nakładów.

Czy naprawdę jest się z czego śmiać?

Aha, jeszcze jedno:

W dyskusji nie używam

• nazwy kotła
  
• nazwy producenta
  
• nazwy sterownika
  
• nazwisk lub nicków konstruktorów
  
• nazw firm tworzących produkt
  

Użyłem tylko nazwy algorytmu, ale ilu użytkowników to skojarzy? Naprawdę, niektórzy są chyba przewrażliwieni...

Musiałbym być chyba durniem, aby nie odczytać prawdziwych intencji tego wątku.

Siedziałem jednak dalej cicho, bo i nie było o czym gadać. Takie ple,ple, ple...

 

Potem było tak:

... duże firmy, które się zasiliły jeszcze większymi dotacjami, wcale nie mają lepszych wyników. Niezależnie od tego, czy testujemy na kolanie, czy u cioci, liczy się efekt końcowy.

Wpis absolutnie bzdurny, bo gdzie tam Włodkowi_PID do oceny wyników innych firm, skoro nawet swoich wyników nie potrafił ocenić przez tyle lat. Czy znajdzie ktoś w publikatorach, czy gdzie indziej, jakiekolwiek zweryfikowane wyników pracy jego produktów? Tzn. zweryfikowane za pomocą mierzalnych wyników badań. Są tylko osobiste „oceny”. Przyjąłem jednak, że jest to jego subiektywna ocena i nie zareagowałem. Bo i po co?

 

Potem jednak było tak:

Cała historia zaczęła się w marcu 2009r. Na konferencji w Sosnowcu, gdzie wielu z Was bywa, (targi SIBEX) zaprezentowano koncepcję sterownika automatycznego.

Założenia były następujące :

• działa tylko na wybranych kotłach wybranych producentów
  
• działa tylko na wybranym palniku (Brucer)
  
• do pracy potrzebuje dodatkowego czujnika (czujnik spalin)
  
• podczas pracy co pewien czas (co 1 godz) jest wykonywany test opału, który - nawiasem mówiąc - kompletnie destabilizuje opał na palniku
  
• może spalać więcej opału, ale za to wymaga mniej zachodu od użytkownika - jest tylko 1 nastawa procesu spalania - obroty dmuchawy.
  

Po konferencji, na której była niezła kłótnia, pomyślałem sobie, że te założenia są doskonałym punktem wyjścia do skonstruowania własnego automatycznego sterownika. Są doskonałym wzorem - ale po odwróceniu

A zatem założyłem, że mój sterownik automatyczny :

• działa na każdym kotle każdego producenta
  
• działa na każdym palniku
  
• do pracy nie potrzebuje dodatkowego czujnika (czujnik spalin)
  
• podczas pracy nie wykonuje testu opału, który destabilizuje opał na palniku
  
• nie może spalać więcej opału niż algorytm manualny, i nie ma żadnych nastaw procesu spalania.
  

Takie były założenia. Pozostaje tylko drobiazg : jak to zrobić?

Czy pierwsza część tego wpisu ma jakiś związek z algorytmem Włodka_PID? Dlaczego relacja z tej konferencji jest tendencyjnie zafałszowana? Tak sobie? Bez powodu?

Nie było tam żadnej koncepcji sterownika, ani żadnych założeń. Była natomiast prezentacja wyników pracy gotowego produktu, który wprowadzono do sprzedaży. Pierwsze egzemplarze pracowały już w roku 2008.

Kłótnia - owszem - była niezła. Jednakże nie kłócono się o założenia sterownika, ani o jego algorytm, bo tego nikt postronny nie zna do dzisiaj. To była zwykła kłótnia przekupek, które „wiedziały”, że ten nowy produkt jest zły, choć do tej pory nie widziały go na oczy. Całkiem tak samo, jak później przez ponad trzy lata na tym forum.

 

Cały dalszy ciąg jest konsekwencją tego ostatniego z przytoczonych wpisów.

[timon120777]

trochę się dziwię Jareckiemu że widząc zdjęcia pisze by z nadmuchem nie schodzić poniżej 80% skoro na 65% są spieki.

nieważne może ja za mało wiem jeszcze:eek:

 

small

regulacje zaczynaj od wydłużania przerwy dla mocy maksymalnej, dopiero po kilku godzinach jak pojawią się spieki większe to zdejmuj powolutku górę nadmuchu lub przymykaj klapkę

przy takiej powierzchni masz za dużą moc

podobne akcje miał kaszpir07 mimo kociołka o mocy 12KW też miał mocne przeciąganie i musiał schodzić w dół z mocą- on chyba zszedł poniżej 5/40 albo jeszcze niżej- teraz nie pamiętam i nie chce mi się szukać

 

co do palnika to wymaga on uszczelnienia podczas montażu kotła(jest w DTR o tym jeśli dobrze pamiętam)

jeśli tego nie zrobiłeś warto poświęcić temu chwilę- wygaszenie i wystudzenie korony to jakieś 2 godziny a jak masz grube rękawice i jąwyciągniesz wcześniej do chłodnego pomieszczenia wystygnie jeszcze szybciej.

potem już szybko idzie, w instrukcji jest opis uszczelnienia, po zabiegu czekasz z godzinkę i możesz rozpalać

jak to zrobisz będziesz musiał na pewno korekty wprowadzić

[zawijan]

Widzę, że zmieniłeś zdanie, bo pisałeś zupełnie coś innego.

Kilka cytatów z "Rankingu Kotłów na Eko-Groszek...

To jest wątek o algorytmach, więc mam pytanie, co tak naprawdę nowego

powstało i dlaczego Twoje sterowniki są lepsze.

W całym tym Twoim długim cytatowisku ani razu nie piszę, że eCoal czy Bruli są lepsze od Pumy czy Cobry. Piszę tylko, że wygramy na rynku. A to zupełnie co innego.

 

Ten Twój wpis utwierdził mnie, że dobrze odczytałem intencje założycielskie tego Twojego wątku. Tak - Bruli wygra z Twoimi sterownikami.

Dlaczego?

Tego, niestety, musisz się domyślić sam.

Uprzedzam, że trochę czasu Ci na to zejdzie.

[zawijan]

Kolego z..., spodziewałem się konstruktywniejszej odpowiedzi i jak zwykle, nie ubliżając bynajmniej, wyszło jak zawsze.

Konstruktywniejszej? Bardzo proszę.

Napisałeś:

Koledzy jeden kociol pracujący na ecoal-u od 00.00-21.00 i cobrze od 00-16.00. Ilość spalonego opału podobna, jednak na cobrze brak jakiejkolwiek sadzy i mniej spieków.

[ATTACH=CONFIG]171178[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]171179[/ATTACH]

Zadam Ci więc konstruktywne pytanie:

Co to znaczy „ilość spalonego opału podobna”? Ile spalono w jednym, a ile w drugim przypadku? Jak to zmierzyłeś?

Zadam drugie:

Czy odbiór ciepła przez ogrzewany obiekt (łącznie z odbiorem c.w.u) był wtedy jednakowy, czy różny? Jak to zmierzyłeś?

Zadam trzecie:

Czy temperatura w ogrzewanych pomieszczeniach była w obu przypadkach jednakowa i jednakowo stabilna? A temperatura na zewnątrz? Te wykresy są bardzo malutkie, ale coś mi się wydaje, że nie były to temperatury jednakowe i jednakowo stabilne.

Z tych trzech - wynika czwarte:

Z jaką mocą rzeczywistą pracował kocioł w jednym, a z jaką w drugim przypadku? Czy to zmierzyłeś?

I jeszcze takie pytania dodatkowe:

Ile było tej sadzy?

Ile było tych spieków? Co to były za spieki? Czy to były niedopały, czy nie?

 

Zadałem Ci także na wątku pytanie, które pozostawiłeś bez odpowiedzi:

Dlaczego nie pokazałeś wykresów z dnia 15.02?

No właśnie. Dlaczego?

Przecież wtedy działy się ciekawe rzeczy. Przy przejściu z eCoala na Cobrę.

 

P.S.

Mam taką propozycję.

Skoro masz eCoala i Cobrę - wstaw swój kocioł na platformę eSterownik.pl. Pisz na bieżąco o swoich eksperymentach. Będziemy je wszyscy obserwować. Podyskutujemy wszyscy o nich konstruktywnie.

Edytowane 19 Lutego 2013 przez zawijan

[small7]

Kolego Timon zgadza się że w DTR jest opis odnośnie mocowania korpusu palnika i inych podzespołów do kotła dmuchawy, deflektrora, kosza zasypowego itp.( jest tam też informacja o uszczelnieniu) tylko sądziłem, że jeżeli kocioł przyszedł na palecie zmontowany to jest on przygotowany do pracy i nie trzeba wyjmować z niego palnika( który był już umocowany ).

[0degree]

ok dzięki za rady. rano zmieniłem bieg pompki CO na 3 oraz wyłączyłem strefy w CWU. Wieczorem obniżę jeszcze moc kotła. Mam jeszcze pytanie czy podłogówka, która złapana jest za wymiennikiem poprzez zawór 4D ( ustawiony troch powyżej 3) i pompkę (pompka chodzi nonstop) nie wpływa negatywnie na pracę kotła. I tu pytanie mam do Włodka o sterowanie z aligatora pompką podłogówki nie mając siłownika na zaworze mieszającym?

Jesteś pewny że za wymiennikiem masz zawór 4drożny? powinien być 3 drożny bo wymiennikowi nie trzeba podgrzewać powrotu.

Aligator steruje napędem zaworu i dopóki go nie zakupisz na nic się zda. Podłogówka nie wpływa negatywnie na pracę kotła i najlepiej aby nastawa zaworu mieszającego w Twojej instalacji nie ulegała częstym i gwałtownym zmianom, jeśli jednak potrzeba dokonywać częstych korekt jego nastaw związanych np ze zmianą temperatury na zewnątrz to warto zastosować napęd zaworu ze sterowaniem pogodowym.

[small7]

Zawór napewno jest 4 drogowy za wymiennikiem tylko na obiegu podłogówki tak jak pisałem bez siłownika nastawa lekko ponad 3 i w zasadzie nie zmieniam w nim nastawy temp ok 35 stopni.

[Jarecki79]

Jarecki Co do palnika to nie mam pojęcia ale sądzę takie czynności to powinny być zrobione fabrycznie a póki trwa sezon grzewczy to chyba ciężko to sprawdzić (może się myle).

Kociołek faktycznie 12 kW co do powiewrzchni to 123 m2 razem z garażem ( garaż bez grzejnika ale między kotłownią a garażem póki co nie ma drzwi więc temperaturka ok 18 stopni). Samej mieszkalnej 103 m2. Nastawę mam 5/ 30 a dmuchawę 65%. Czyli z obrotami jednak do góry? Wieczorem zmienię modulację tak jak napisałeś.

 

To sprawdzić bardzo łatwo. Wygasić na 2-3h kocioł i zdjąc palenisko.

Nie możemy tego wkleić na produkcji, bo ten mały palnik nie jest rozbieralny w połowie. w przypadku transportu przez wąskie drzwi nalezy palniki zdemontować, więc przy wklejonej głowicy konieczne było by jej wyrywanie. (dla wyjęcia i montażu palnika w kotle trzeba zdjąc głowicę paleniska)

 

Z tego powodu dla instalatora na samym początku DTR jest na 1kartce A-4 wklejone w punktach co zrobić i dodatkowo sa zdjęcia.

Jest to na początku, bo niestety instalatorom nie chce się czytać i robią "po swojemu"

 

Jak głowica będzie nieszczelna, to będą właśnie takie kwiatki w popielniku.

Dla tej małej dmuchawy modulacja poniżej 80% jest za słaba.

Do ok. 60-65% można schodzic przy WBS6aAL z silnikiem >70W

Poniżej 80% dla dmuchawy z silnikiem 40W to nie będzie działać....

[small7]

Ok dzięki Jarecki. W takim razie daje sobie na wstrzymanie do soboty, wygaszę piec i przesmaruje silikonem. Dmuchawę dzisiaj przestawię na 80 %. Modulację zmieniać czy się z tym wstrzymać?

[Jarecki79]

Modulację dla drobniejszego węgla i obniżonej dmuchawy warto przestawić, zakres między 10-15% będzie OK.

 

Sam zobaczysz,że po doszczelnieniu będzie chodził jak się należy.

 

Nawet lepiej, że zostawiasz na sobotę,postaram sie zrobić jeszcze inna fotkę i Ci dosłać, aby było łatwiej.