Sterowanie wg Włodka_PID

[Andrzej_M_]

Andrzeju, o co pytasz?

 

Goście od 2 lat regularnie podglądają moje pomysły,

i piszą, że się na niczym nie znam... :yes:

 

Po prostu jaja....

 

Popierasz to?

 

Włodek pytasz czy ja popieram.

Nie popieram.

 

Ale do tej pory to była tylko zwykła pyskówka.

Sam wiesz najlepiej co można było by podejrzeć u Ciebie przez protokół Modbus. Mnie protokół modbus kojarzy się tylko z wymianą danych pomiędzy urządzeniami.

Sam wiesz najlepiej, czy pliki do nowych wersji oprogramowania były zabezpieczone.

[timon120777]

Niestety kończą mi się pomysły

 

Udało mi się zmusić sterownik do pracy stałej poprzez zastosowanie ustawień 5/40 i dmuchawa na 60% , ale i tak są spieki i to spore.

Kombinowałem 3/24 i też mało ciekawie.

Dałem tez 8/60 i też spieki. Próbowałem też 5/25 aby sterownik szedł na niższej mocy przy dochodzeniu i jakby lepiej , ale wtedy mniej działa niż jest w podtrzymaniu więc zupełnie bez sensu ...

Próbuje jeszcze zmniejszać dopływ powietrza za pomoca przesłony , bo dmuchawę nie mam sensu już schodzić , bo schodziłem nawet do 50% i nic nie dało i jedyną nadzieja jest ... przesłona.

 

 

powoli

skoro doszedłeś już do wniosku że masz mimo niskiego nadmuchu zbyt dużo wiatru to zrób eksperyment

i tak walczysz więc co ci szkodzi jeden więcej

klapkę od wentylatora zamknij tak aby była przerwa na 1-1,5cm i zostaw 3/24 oraz nadmuch 60% i niech pracuje

algorytm nie rozpoznaje modelu dmuchawy- możliwe jest że ta którą posiadasz ma taka charakterystykę że w bardzo niskich zakresach jest mizerne dmuchanie a po przekroczeniu pewnej granicy rośnie drastycznie a potem ten przyrost do mocy maksymalnej jest juz niewielki.

zamknij przesłonę i niech codzi- jak będzie poprawa będziesz wiedział w którą stronę iść dalej.

ja myśle że dasz radę g zmusić do pracy na Twoich zasadach

[kaszpir007]

powoli

skoro doszedłeś już do wniosku że masz mimo niskiego nadmuchu zbyt dużo wiatru to zrób eksperyment

 

Do 3/24 nie chce schodzić , bo jak wejdzie w podtrzymanie to robi się krater i podawanie tylko 3s jest stanowczo za małe i dużo się traci czas aż kopiec się odbuduje. Ponizej 5s nie chce schodzić , tym bardziej że już pisałem że na Ogniku miałem podawanie nawet 10s i wyższe i spieków nie było albo nie tak duże ...

 

Proporcej 1:8 sa u mnie trochę niebezpieczne, bo jest to już granica i przy ogrzewaniu CWU piec nie daje rady na tak niskiej mocy i sterownik widziałem co jakiś czas wyłączał grzanie wody aby zbytnio nie spadała temp. na piecu i co jakiś czas znów włączał.

 

Sądzę że winowajcą jest ilośc powietrza wpływającego. Miałem otwartą na max dmuchawę a pamiętam że jak pracowałem dwustanowo to miałem ją mocno zamkniętą i mimo że w dustanie miałem ustawione 6s/50s i dmuchawa na stałe chyba 60% to nie było problemu albo mały.

 

Sądzę że problemem jest charakterystyka dmuchawy.

 

Od wczoraj wieczora testuje 5/35 i 8/65% i przymyknięta przysłona dmuchawy i z tego co widzę spieków mniej.

Będę teraz tylko korygował przysłoną , bo nie ma sensu dmuchawą.

 

Zapewne muszę bardziej "liniowo" ustawić charakterystykę dmuchawy ...

[dziubek23]

Widzę że rozmowa o algorytmach to była tylko w założeniu bo teraz to wychodzi z tego co wychodzi. Piotrek42 może jeśli nie masz pomysłów na poprawę algorytmu czy jakiś innych przydatnych rad dla Włodka a masz ster jaki masz to sobie na esterownik.pl popisz swoje żale bo teraz to się zachowujesz jak pies ogrodnika: "sam nie weźmie drugiemu nie da" ten się nie myli kto nic nie robi. Mówisz że z prac Włodka korzysta konkurencja i na ile dalej ta konkurencja jest przed jego sterowaniem? ze mają internet i platformę? i może jeszcze wprowadzone spalanie grupowe? skoro ukradli jego prace to mieli czas na rozwijanie tego na co Włodkowi zabrakło czasu, do gotowego produktu doczepili parę bajerów, kilogram marketingu i robią pieniądze proste. Mi osobiście jako zwykłemu użytkownikowi nie zależy na tym czy produkt będzie się nazywał MIS PANDA czy ŻÓŁW lub jak sobie kto wymyśli. Chciałbym kupić sterownik który podłącze do pieca ustawie temperatury poobserwuje jego prace tydzień i albo będzie dobrze albo nie. Ma być prosty w obsłudze i działać jak najbardziej efektywnie.

 

Odnośnie kradzieży algorytmu to skoro konkurencja ma to samo to po co te napinki ze strony użytkowników takich jak ty Piotrek42.

[timon120777]

kaszpir

 

obserwuj zachowanie po wykresach- jesli sa płaskie znaczy że z nadmuchem nie ma co niżej schodzić tylko raczej skracaj przerwę wtedy

jeśli jeszcze "faluja" to możesz zdjąć powoli z góry nadmuchu po 1%.

[dziubek23]

Teraz pytanie do Włodka:

Jadę w tej chwili na pożyczonym Skorpionie jego prace oceniam bardzo dobrze chociaż ten ster nie jest dla mnie idealny ponieważ mam super żeliwną retortę i dla niej uważam że lepsze jest sterowanie w dwunastawie ale wiem również że bardzo dobrym rozwiązaniem jest dla niego spalanie grupowie i chciałbym się dowiedzieć w jakim kierunku pójdą twoje prace czy będzie to rozwój PID czy możę spalania pulsacyjnego na którym mi osobiście bardziej by zależało? Ten sezon to już dla mnie uważam za zamknięty za chwile oddam sterownik ale na przyszły sezon chciałbym kupić najlepiej Cobre bo to produkt z mojego podwórka o po co wywozić z miasta pieniądze. Proszę tylko o to byś określił się w jakim kierunku będą posuwać się twoje pracę?

MIŁEGO DNIA

[kaszpir007]

Osobiście nie rozumiem skąd i po co ta nagonka na Włodka.

 

Z tego co mi wiadomo on nie jest producentem sterowników Elektromizu a jedynie firmą która programuje te urządzenia.

Jeśli można ponarzekać to na Elektromiz , bo on jako producent powinien zadbać o możliwie najlepszy support a widać firmie na tym nie zależy.

 

Nie znam algorytmu Władka i szczerze mówiąc nie muszę znać bo jestem zwykłym użytkownikiem i chce ustawić Co i CWu i sterownik powinien sam zadbać o resztę , ale niestety widzę że bez jakiś korekt się nie obejdzie bo niestety róznorodność ilości dmuchaw , palników , opału i różnowodnośc instalacji jest olbrzymia/

W jaki sposób będzie sobie radził z tym algorytm mnie nie interesuje , byle sobie radził ...

 

Algorytm to "problem" programisty a nie klienta , oraz "problem" producenta.

 

Jeśli ktoś ukradł Włodkowi algorytm to jest po prostu złodziejem i firma Włodka powinna go ścigać , bo kradzież to kradzież i wykorzystanie algorytmu mimo że się go zmodyfikowało to też kradzież i to jest ścigane ...

 

Co do sterowników Włodka , to miałem sterownik Ognika który u mnie się zupełnie nie sprawdził i wyniło to zapewne z powodu właśnie zbyt małych mozliwości korekcji ustawień i obecnie Skorpiona który widzę że dużo lepiej sobie radzi i próbuje pracować w trybie ciągłym.

 

Nie wiem co wnosi nowy soft który testuje Włodek i czy będzie on także na Skorpiona , ale jeśli by był to bym go z chęcią przetestował bo moja instalacja jest chyba dość wymagająca dla sterownika (zawory termostatyczne , siłownik na zaworze czterodrogowym) ale z tego co czytam nie ma planów zmiany algorytmu na Skorpionie Plus więc chyba nie potestuje ...

 

Sam wątek odbieram jako reklamę Włodka i jego "złote myśli' niczym książeczka Mao tse Tunga

Raczej wolałbym się dowiedzieć w tym wątku o planach co jest robione , będzie robione dla Skorpiona , Cobry , Pumy . Jakie są zmiany , co należy wykonać aby sterowniki działały lepiej ...

 

Czyli zamiast rewolucji dopracowanie tego co jest , bo jeśli ma być "rewolucja" w oprogrogramowaniu to rozumię że sam producent stwierdził że obecny algorytm w Cobrze jest do kitu i nalezy go od zera zmienić ?

 

A jesli tak to czy znów los Ognika podzielą inne sterowniki (Skorpion/Puma) ? i będą traktowane po macoszemu ?

[Piotrek42]

Wlodek_PID do kogo Ty właściwie masz pretensje??? wymyśliłeś algorytm, wgrałeś go do sterownika,sterownik trafił do normalnej sprzedaży i każdy kupujący może z tym fantem zrobić co chce, nie umiałeś ,nie chciałeś,nie zauważyłeś (niewłaściwe skreślić) ze sterownik jest niezabezpieczony -twój problem, w normalnym zakładzie ( czy nawet u mnie ) wyleciałbyś za takie coś z roboty na zbity pysk ! wg mnie jesteś fujara i tyle...dwa lata temu gosć z forum podesłał mi wiadomość o twoim sterze z instrukcją obsługi (żeby było śmieszniej ze sterownikiem całkiem innej firmy niż opisywane na forach) sprawdziłem, pośmiałem się z niefrasobliwości ,braku profesjonalizmu i zapomniałem, Na dobra sprawę producent sterownika ( nie oprogramowania bo oprogramowanie Ty zrobiłes) powinien cie podać do sądu o niezabezpieczenie danych i tym sposobem naraziłeś na wymierne straty producenta sterownika (każdy mogł sobie wszystko skopiować) po prostu stworzyłeś bubla i nawet sie do tego nie umiesz przyznać..dlaczego sterowniki innych firm są zabezpieczone?? teraz obojetnie kto kupi sobie uzywanego stera i zerznie co będzie chciał a Ty płaczesz na rozlanym mlekiem... Powiem Ci co mówie swoim pracownikom "trzeba myśleć co się robi"

[Andrzej_M_]

Dziś niedziela, proponuje inne spojrzenie na "podglądanie cudzej własności".

 

Nie jest to jakiś artykuł wysokich lotów, ale z innej perspektywy można zobaczyć jak zmieniało się znaczenie słowa "piractwo"

http://rebelya.pl/post/3528/nowa-era-piractwa-tego-nie-da-sie-zatrzymac

[Piotrek42]

Andrzej_M nie trzeba być geniuszem żeby stwierdzic które sterowniki mają podobne sterownie...w których algorytm bazuje na zmianie temp wody,czy zadanej kotła i jakie są podobne sterownia.. zobacz sobie na nagły wysyp sterowników w granicach 500zł które bazują na podobnych algorytmach..to nie jest algorytm który bazuje na temp spalin ( bo Włodek tego nie robi) to są algorytmy ktore pojawiły się nagle w miej znanych sterownikach.

[Wlodek_PID]

Teraz pytanie do Włodka:

Jadę w tej chwili na pożyczonym Skorpionie jego prace oceniam bardzo dobrze chociaż ten ster nie jest dla mnie idealny ponieważ mam super żeliwną retortę i dla niej uważam że lepsze jest sterowanie w dwunastawie ale wiem również że bardzo dobrym rozwiązaniem jest dla niego spalanie grupowie i chciałbym się dowiedzieć w jakim kierunku pójdą twoje prace czy będzie to rozwój PID czy możę spalania pulsacyjnego na którym mi osobiście bardziej by zależało? Ten sezon to już dla mnie uważam za zamknięty za chwile oddam sterownik ale na przyszły sezon chciałbym kupić najlepiej Cobre bo to produkt z mojego podwórka o po co wywozić z miasta pieniądze. Proszę tylko o to byś określił się w jakim kierunku będą posuwać się twoje pracę?

MIŁEGO DNIA

 

Cześć dziubek23,

 

Prace pójdą w następującym kierunku :

1. Testy spalania pulsacyjnego na Cobrze
   
2. Testy algorytmu spalania automatycznego na Cobrze
   
3. Jeśli testy wypadną pozytywnie - rozmowy z producentami kotłów n/t zastosowania sterownika na ich kotłach.
   

 

Pamiętaj, że sterownik musi mieć nastawy fabryczne - jest to baza,

na której pracuje algorytm. Biznes jest pomyślany tak, że będzie

to bezpośrednia współpraca między dostawcą sterownika a producentem

kotła.

 

Jeśli producenci kotłów będą zainteresowani tym algorytmem dla

Scorpiona, zaimplementuję go - ale wtedy cena Scorpiona pójdzie

lekko w górę. Myślę, że to nie będzie odczuwalne dla użytkowników.

 

Pamiętaj : nie jestem w stanie wygenerować programu dla każdego

kotła u każdego użytkownika.

 

Prace nad PID - drobne poprawki i udoskonalenia będą kontynuowane,

ale cały nacisk pójdzie na rozwój sterowników automatycznych.

 

Aha, jeszcze Internet.

 

Otóż stworzenie aplikacji internetowej wymaga m. in. sprecyzowania, jakie

nastawy ma sterownik i które z tych nastaw mogą być zmieniane zdalnie.

 

Do tej pory nie było to wiadome - bo nie wiedziałem, czy algorytm

automatyczny da się zrobić i jakich nastaw będzie potrzebował.

Więc prace nad Internetem chwilowo wstrzymałem, aby najpierw

skończyć algorytm - automat.

 

Praca nad algorytmem automatycznym i testy jeszcze trochę potrwają

- potem dodamy Internet.

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Wlodek_PID

[Wlodek_PID]

Sam wątek odbieram jako reklamę Włodka i jego "złote myśli' niczym książeczka Mao tse Tunga

Raczej wolałbym się dowiedzieć w tym wątku o planach co jest robione , będzie robione dla Skorpiona , Cobry , Pumy . Jakie są zmiany , co należy wykonać aby sterowniki działały lepiej ...

 

Czyli zamiast rewolucji dopracowanie tego co jest , bo jeśli ma być "rewolucja" w oprogrogramowaniu to rozumię że sam producent stwierdził że obecny algorytm w Cobrze jest do kitu i nalezy go od zera zmienić ?

 

A jesli tak to czy znów los Ognika podzielą inne sterowniki (Skorpion/Puma) ? i będą traktowane po macoszemu ?

 

No nic mi na ten temat nie wiadomo, że algorytm w Cobrze

jest do kitu... Z tego, co widzę, działa b. dobrze - pod warunkiem,

że dobrze dobierzesz nastawy.

 

Nowy algorytm ma tylko 1 (słownie jedną) nastawę.

To ułatwi ludziom życie - jeśli będzie działać...

 

A reklama? Najlepszą reklamą jest to, że konkurencja

ślęczy na moimi sterami...

[andrew01]

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć o co biega z tą eskalacją problemu niezabezpieczonego softu i odczytaniem algorytmu? Aż mi się wierzyć nie chce, że konkurencja docompiluje binarkę i analizuje kod linijka po linijce. Moim zdaniem dużo prościej po prostu podłączyć sterownik do kociołka i poobserwować jak działa, do tego jawnie dostępne tworzone archiwum do analizy. Bo przecież sama regulacja PID jako taka jest znana od wielu, wielu lat. Przecież i koneser eukaliptusa został rozpracowany, z wykresami itp. przez naszych kolegów z tego i sąsiedniego forum...PozdrawiamAndrzej

[Piotrek42]

andrew01 dużo łatwiej i taniej jak sie wprowadza nowy sterownik do sprzedaży skopiować te dane i sprzedać jako swoj wyrób !! ( nie będę pisał komentarzy bo napisałem że już nie będę ) to nie tyle dla firm co już mają stery.. ale dla nowych tanich produkcji po prostu mają ster za free

[andrew01]

andrew01 dużo łatwiej i taniej jak sie wprowadza nowy sterownik do sprzedaży skopiować te dane i sprzedać jako swoj wyrób !! ( nie będę pisał komentarzy bo napisałem że już nie będę ) to nie tyle dla firm co już mają stery.. ale dla nowych tanich produkcji po prostu mają ster za free

Ale aby skopiować soft to i hardware musi być takie same, procesor, pamięci itp. Tu cały czas jest mowa o kopiowaniu algorytmu, czyli jak mi się wydaje, zaadoptowanie mechanizmów z jednego sterownika w drugim. PozdrawiamAndrzej

[Piotrek42]

Ale aby skopiować soft to i hardware musi być takie same, procesor, pamięci itp. Tu cały czas jest mowa o kopiowaniu algorytmu, czyli jak mi się wydaje, zaadoptowanie mechanizmów z jednego sterownika w drugim. PozdrawiamAndrzej

 

i dlatego binarka jest Ci potrzebna bo dostosujesz małym kosztem

[kubaiada]

Witam

Panie Włodku czy PW dotarło

[kaszpir007]

haha reasumując- Włodek stworzył najnowsze oprogramowanie - zabezpieczył to wszystko najnowszymi urządzeniami kryptograficznymi, przy pomocy najnowszych metod kryptografii.. ale Chińczycy jak to Chińczycy złamali zabezpieczenia i najnowsze algorytmy Włodka będa stosować teraz w technologii budowy promów kosmicznych hehe to tyle

 

Tu Piotrze nie rozumie o co chodzi ...

 

Soft nie musi być zabezpieczony. Normalny użytkownik nie będzie kombinował aby coś tam w sofcie namieszać i jego wydobyć.

Jeśli ktoś będzie chciał ukraść kod to nawet najlepsze zabezpieczenia nie mają sensu , bo każde zabezpieczenie które wymyśli człowiek będzie potrafił złamać inny czlowiek , to tylko kwestia czasu , chęci i sprzętu ...

 

Zobacz co jest na rynku gier na komputery/konsole.

 

Firmy ładują gigantyczną kasę na zabezpieczenie przez kopiowaniem gier a i tak znajdują się zapleńcy które zabepieczenia za miliony USD łamią ...

 

Jeśli jakaś firma konkurencyjna jest nieuczciwa to będzie starała się wykraść kod. To że konkurencja patrzy na produkty konkurencji i jeśli coś wyda im się warte zainteresowania to podobne roziwązania w swoich produktach wprowadza.

To normalna kolej rzeczy. Jedna firma coś wymyśli , inni zobaczą że coś ciekawego wymyślili i tym tropem i pomysłem pójdą ...

 

To że jakaś firma wykorzysta pomysł to nic złego. Na tym polega konkurencja i postęp.

Najważniejsze aby nie wykraść algorytmu czyli kogoś cudzej właśności i podpisać się pod tym jako własny algorytm ..

 

A konkurencja jest potrzebna. Dzieki temu jest wiele sterowników i to klienta powinno cieszyć.

[andrew01]

i dlatego binarka jest Ci potrzebna bo dostosujesz małym kosztem

No ale jeśli ktoś decompiluje binarkę i dostosowuje ją pod swój sprzęt to jest to jawne złodziejstwo - nazwijmy to po imieniu.Ale też, tak jak pisze kolega kubaiada, nie da się tego zabezpieczyć bo jak ktoś się uprze to złamie zabezpieczenia. Zmierzam do tego, że nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z tym najeżdzaniem na Włodka, że nie zabezpieczył softu? Czy chodzi o to, że udostępnia wprost binarkę do aktualizacji? Fakt, jest jedno zabezpieczenie które może stosować ale na szczęście nie stosuje.. to brak aktualizacji. Ściągnij sobie aktualizacje do bruli, zmień rozszerzenie na zip, rozpakuj i proszę, też masz binarkę. Nie wiem czy nie pokręcę, ale do nie dawna chyba było też tak ze starszym bratem. Teraz z tego co widzę to jest trochę ukryta za instalką aktualizacji. Tyle, że programy pisane w .Net dużo łatwiej można decompilować niż C.... Pozdrawiam Andrzej

[Piotrek42]

andrew01 chodzi mi o to że Włodek nie zabezpieczył danych żadnym sposobem choćby kodem 0000 wtedy złamanie tego hasła byłoby przestępstwem po prostu wypuścił soft Open Secure a teraz robi z siebie cierpiętnika... a swoja drogą nie mamy żadnych konkretnych danych że ktoś wykorzystał jego soft a jedynie przypuszczenia i pobożne życzenia Włodka ze jego algorytym jest zastosowany w 100% produkowanych sterowników...