Sterowanie wg Włodka_PID

[small7]

ok dzięki a czym różni się soft v7A.33c od v9_A33

[Wlodek_PID]

ok dzięki a czym różni się soft v7A.33c od v9_A33

 

Właśnie m. in. szybkością reakcji na spadek temperatury.

Aha, i działa na wykresach - bo wersja 33 nie reguluje temperatury

przy otwartych wykresach.

[zyzolek]

A czy nie dałoby się zrobić jakiegoś parametru do regulacji tempa i czasu reakcji PID?

NP: skala od 1 do 5, gdzie 1 to wolna reakcja PID, a 5 to bardzo szybka reakcja. Przecież są różne instalacje i kotły, na jednej będzie dobrze chodzić wolny PID, a na drugiej będzie potrzebny szybki PID. W moim sterowniku można ustawiać czasy całkowania i jakiejś tam proporcjonalności KP. Na fabrycznych ustawieniach ten PID w mojej instalacji 350m2 był tak ślamazarny, wahania temp +-12st, że musiałem kombinować. Potem Jarecki wyjaśnił mi, że można tymi parametrami to przyspieszyć i jakoś udało się zgrać z instalacją. Prościej byłoby wstawić biegi 1-5.

Co tym myślisz Włodek?

[timon120777]

napiszę jedną uwagę w temacie zmiany czasu pracy podajnika na "wagę" tudzież "masę" węgla

nie widzę sensu wyliczania masy przez sterownik ponieważ ona jest zmienna - ślimak podaje opał objętościowo i za każdym razem jest to inna masa węgla w zależności od granulacji. powiem więcej zmienia się ona w dość szerokim zakresie i jeśli wprowadzona zostanie jedna wartość to nie będzie ona odzwierciedlać rzeczywistości.

ja "mam lekkiego świra" i ważę co wsypuję. różnice wahają się od 280g/minute do prawie 340g/minutę w zależności od tego czy akurat w podajniku jest grubsza czy drobniejsza frakcja. różnice są zatem rzędu 20% a bład na poziomie 20% to bardzo dużo przy spalaniu na poziomie 20kg/dobę

 

tempo reakcji też będzie częściowo uzależnione od nastawy mocy maksymalnej- im jest ona wyższa tym łatwiej kociołkowi startować bo wtedy i moc minimalna jest wyższa. schodząc niżej z mocą maksymalną ograniczamy zasoby z których sterownik korzysta. widać to dobrze na przykładzie kaszpira który przy mocy maksymalnej w okolicy 5/35 ma juz niewielkie problemy z dogrzewaniem CWU jednoczesnym.

należy też pamiętać że każda instalacja inna i nawet 2 identyczne kotły z tym samym softem i na tym samym opale będą pracowały z inną charakterystyką.

 

można jak pisze zyzolek ale to kolejny parametr do regulacji

[andrew01]

napiszę jedną uwagę w temacie zmiany czasu pracy podajnika na "wagę" tudzież "masę" węgla...

Jak rozumiem ideę to tu nie chodzi o aptekarską dokładność, tudzież nikt z tego strzelać nie będzie. Chodzi jedynie o poglądowy obraz sytuacji aby nie latać z kalkulatorem w ręku i nie przeliczać tego wiecznie, a żeby to zrobił komputer jakim jest sterownik

[Wlodek_PID]

A czy nie dałoby się zrobić jakiegoś parametru do regulacji tempa i czasu reakcji PID?

NP: skala od 1 do 5, gdzie 1 to wolna reakcja PID, a 5 to bardzo szybka reakcja. Przecież są różne instalacje i kotły, na jednej będzie dobrze chodzić wolny PID, a na drugiej będzie potrzebny szybki PID. W moim sterowniku można ustawiać czasy całkowania i jakiejś tam proporcjonalności KP. Na fabrycznych ustawieniach ten PID w mojej instalacji 350m2 był tak ślamazarny, wahania temp +-12st, że musiałem kombinować. Potem Jarecki wyjaśnił mi, że można tymi parametrami to przyspieszyć i jakoś udało się zgrać z instalacją. Prościej byłoby wstawić biegi 1-5.

Co tym myślisz Włodek?

 

Nie da się ustawiać parametrów PID, bo obiekt jest zmienny!

Jeśli zawór 4d się przymknie, odetnie odbiór ciepła (grzejniki)

i bufor ciepła (wodę w grzejnikach)... Wszystkie nastawy biora w łeb.

 

Nastawianie parametrów regulacji jest możliwe w obiektach

o niezmiennych parametrach - np. piec piekarniczy.

 

Ogólnie, jeśli regulator kotła CO ma takie nastawy, to - w mojej

opinii - jest po prostu gorszy.

 

Nowy algorytm Cobry i Pumy reaguje szybko, a poza tym - nawet

jeśli przez 10 czy 20 min masz inną temperaturę niż nastawiona,

to w domu zupełnie tego nie odczujesz.

[kubaiada]

Nie da się ustawiać parametrów PID, bo obiekt jest zmienny!

Jeśli zawór 4d się przymknie, odetnie odbiór ciepła (grzejniki)

i bufor ciepła (wodę w grzejnikach)... Wszystkie nastawy biora w łeb.

 

Nastawianie parametrów regulacji jest możliwe w obiektach

o niezmiennych parametrach - np. piec piekarniczy.

 

Ogólnie, jeśli regulator kotła CO ma takie nastawy, to - w mojej

opinii - jest po prostu gorszy.

 

Nowy algorytm Cobry i Pumy reaguje szybko, a poza tym - nawet

jeśli przez 10 czy 20 min masz inną temperaturę niż nastawiona,

to w domu zupełnie tego nie odczujesz.

 

I tu się z panem nie zgodzę w moim domu odczuwam spadek temp. już po 10 min przy temp na zewnątrz -10

[small7]

Tu nie chodzi o odczucie temperatury tylko o odstawianie sie pieca spowodowanego za wolna reakcja algorytmu na zmiany temp. Przetestuje ten soft ktory poleczasz i zobaczymy sie sterownik zachowuje. A jesli chodzi o nastawianie parametrow regulatora pid to jeli nie do konca radzi sobie automat to majac mozliwosc korekcji czasu calkowania badz wzmocnienia mozna by pomoc sterownikowi dopasowac sie do nietypowego obiektu. Co do obiektow o niezmiennych parametrach to po co stosowac regulacje pid (jest odbior to zalaczamy nie ma wylaczamy). W sumie to po to sie stosuje regulacje pid aby dostosowac dzialanie konkretnego urzadzenia w tym wypadku pieca do zmiennosci nadzorowanego parametru.

[Wlodek_PID]

Żeby utrzymać stałą temperaturę - np. z dokładnością do 0.5'C.

Jeśli będziesz włączał i wyłączał, temperatura będzie falować.

Jeśli dostarczysz dokładnie tyle energii, ile jest rozpraszane,

temperatura będzie stabilna.

[Andrzej_M_]

Tu nie chodzi o odczucie temperatury tylko o odstawianie sie pieca spowodowanego za wolna reakcja algorytmu na zmiany temp. ,,,,

 

Small7 ja proponuje abyś TY popracował jako sterownik Small7_PID.

 

Przecież to jest bardo proste do realizacji.

Odłączasz zasilanie podajnika od sterownika i podłączasz pod jakiś wyłącznik, którym sam do woli będziesz sterował patrząc na wskaźnik temperatury.

 

Wydajność wentylatora ustaw sobie w trybie ręcznym.

 

Dane z doświadczenia prześlij na forum.

[zyzolek]

Włodek, przecież dzięki siłownikom masz zapewnioną stałą temperaturę wszystkich obiegów. Nie wiem czemu tak się boisz tych siłowników. To jest już standard w nowoczesnych instalacjach. Ustawiasz temperaturę siłownika np na 50st i on tego pilnuje. Jak kocioł przeciągnie, to przymknie, jak na kotle spadnie to otworzy. Jest to najbardziej stabilny układ, jaki można sobie wymarzyć, stała temp. zasilania i stała temp powrotu. A algorytm PID ma się właśnie do tego dopasować. Inaczej Pid jest niepotrzebny, tak jak pisze Small7.

[Andrzej_M_]

,,,, Ustawiasz temperaturę siłownika np na 50st i on tego pilnuje. Jak kocioł przeciągnie, to przymknie, jak na kotle spadnie to otworzy. Jest to najbardziej stabilny układ, jaki można sobie wymarzyć, stała temp. zasilania i stała temp powrotu. ,,,,

 

Zyzolek ta to tylko jest w reklamie produktu o nazwie "zawór n-drogowy".

Temperatury się rozjeżdżają i przepływy wody.

[zyzolek]

Zyzolek ta to tylko jest w reklamie produktu o nazwie "zawór n-drogowy".

Temperatury się rozjeżdżają i przepływy wody.

 

U mnie to działa, a tych siłowników trochę mam,

Jedynym niestabilnym ogniwem, jest temperatura kotła.

[Andrzej_M_]

No bo właśnie te wszystkie dodatkowe urządzenia destabilizują przepływ wody przez kocioł a tym samym destabilizują odbiór energii z kotła.

Stąd te wahania temperatury.

[zyzolek]

Dlatego trzeba dobrać odpowiedni algorytm i problem z głowy.

Na 2-stanie nie ma tego problemu. Po przyspieszeniu algorytmu czasami całkowania i sygnałem KP, również nie ma problemu.

Dlatego o tym piszę, że musi być opcja korekty (przyspieszenia lub zwolnienia) algorytmu PID pod daną instalację.

U mnie ogrzewana powierzchnia 350m2, z czego 220m2 podłogówka i 130m2 grzejniki, kocioł 35KW z modulowaną mocą 9-35KW.

Duża bezwładność, a jak na kotle leci 10st w dół, to nadgonienie tego spadku trwa wieki.

Jak przeciąga to nie ma problemu, ale to jest rzadki i sporadyczny przypadek.

[kobra64]

Zyzolek, po jednej stronie zaworu 4D musi być wahanie, żeby po drugiej mogło być stabilnie. Jak masz stabilnie na zasilaniu, powrót musi skakać. Jak siłownik przymknie - dogrzeje powrót. Jak otworzy - wychłodzi. Oczywiście powrót poniżej zaworu.

[Vld]

Zyzolek, po jednej stronie zaworu 4D musi być wahanie, żeby po drugiej mogło być stabilnie. Jak masz stabilnie na zasilaniu, powrót musi skakać. Jak siłownik przymknie - dogrzeje powrót. Jak otworzy - wychłodzi. Oczywiście powrót poniżej zaworu.

http://img16.imageshack.us/img16/1644/trnggg6.png

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 24 Lutego 2013 przez Vld

[Jarecki79]

Dzień dobry

 

Włodek sprawdź maila jak zajrzysz

 

Zyzolek

Z zaworami jest tak:

- albo siłowniki i stabilna temp. za zaworem, bo to mnie interesuje, ale mniej stabilna na kotle

- albo brak siłowników i stabilna temp. na kotle dobrana do obciążenia budynku

 

W sterowniku, który posiadasz jest wpływ na tempo reakcji, bo tak było też w protonie pid, na bazie którego powstawał.

Sterownik jest mocno rozbudowany i ma 2poziomy menu serwisowego, aby dobry instalator lub mądry klient mógł sobie pewne sprawy lepiej do swojej instalacji dostosować, jeżeli potrafi. To rozbudowane urządzenie dla moim zdaniem nieco innej grupy odbiorców. Ja teraz pracuję z granicą pid 3st.C i nie przeciąga mi w górę więcej jak do 2st.C powyżej nastawy przy pracującym silniku zaworu, też odrobinę zwiększyłem tempo reakcji, aby dojśc ze współpracą z zaworem do lepszego ładu. Bywa jednak,że spada mi mocniej, jak jest zbieżność trendu spadkowego z nagłym dogrzewaniem CWU, spada mi o ok.4st.C w dół

[kobra64]

Zyzolek, na wykresie Vld wszystko widać pięknie, szczególnie od 18.30 do 19 z minutami i od 22.20 do 23 z minutami. Zielona - efekt pracy siłownika. Żółta - koszt.

[zyzolek]

Jarecki, dałem czas całkowania na maksa i KP też na maksa. Histerezę PID na 2st. Pid jest teraz szybki, Przeciąganie w górę tylko1-2st i tak samo w dół maks 2st. O to właśnie mi chodziło. Wcześniej w dół potrafił lecieć nawet o 12st. A wszystkie siłowniki na maksa otwarte. Generalnie zbyt długo się zastanawiał żeby przejść na wyższą moc, jakby w ogóle nie chciał tego zrobić.

Odnośnie siłowników, po przyspieszeniu PIDa praktycznie stoją w miejscu. Od czasu do czasu lekko w prawo lub lekko w lewo. Bardzo stabilnie. Jeśli chodzi o jakość spalania i apetyt też się poprawiło. Czyli da się, a siłowniki wcale w tym nie przeszkadzają.