Sterowanie wg Włodka_PID

[Piotrek42]

Jarecki79 jak podajesz przykład to chociaz być obiektywny... nawet nie wiesz czym gosc pali moze ma eko 30mj? moze drewnem, co to za kocioł,moze ma rbr- i zapomniał klapki zamknąc.. poza tym kocioł nie uzbrojony w czujniki wiec nawet nie wiadomo co on robi? ehh.. może dom 400m2 a kociołek 17...co za ludzie...

[dziubek23]

dziubek

sterownik będzie się nadawał ale przy zbyt dużym palniku(np jak u mnie) będzie się sporo dziwnych rzeczy działo.

zazwyczaj palnik jest mocniejszy niż sam wymiennik. jeśłi różnica jest rozsądna będzie dobrze, jak będzie przesadzona mogą być kłopoty.

nie wiem czy wszystkie sterowniki posiadają ale uważam że powinny posiadać możliwość korekty ustawień "startowych"

wtedy obniżając moc maksymalną można ograniczyć problem. gorzej jak się zejdzie poniżej minimum dla palnika a to nadal będzie zbyt dużo dla kotła

mój piec to przerobiony mialowiec 24 kw 4 kanały z wsadzonym dużym Brucerem zastawy wyjściowe mam 8/40 duchową 10/85 dol gora zastanawiam się czy nie zmniejszyć palnika cegła szamotowa?! dom 200m stara instalacja 120 żeber zeliwnych

Edytowane 31 Stycznia 2013 przez dziubek23

[timon120777]

piotrek

 

chodzi o pokazanie błędów które prowadzą do takich sytuacji

 

a w tym przypadku wszystkie możliwe przyczyny kłopotów wymieniłeś i udowodniłeś że również nie jest to wina sterownika, czyli macie podobne zdanie z Włodkiem że czasem złe nastawy lub brak czegoś może powodować anomalie

[karoka65]

Czy przy innych moga byc wysokie temp., ano jest jedna platforma, gdzie można przykłady znalexć:

https://esterownik.pl/remote/408

 

No ty jak zwykle miałeś się czym podeprzeć, masakra.

Na chyba już około 3 tysiące kotłów na esterownik znalazłeś przykład.

Może innego producenta sterownika podrzuć link.

[dziubek23]

myślałem o nakladce ale chwilowo brak:( a może ustawieniami wyjściowymi jakąś rada? Edytowane 31 Stycznia 2013 przez dziubek23

[dziubek23]

pożyczonego Scorpiona na testy przymierzam się do Cobry jak się sprawdzić

[Tob]

Witam,

Pytanie zapewne naiwne, ale nie fachowcowi wolno, czy trudno było by wyposażyć algorytm sterownika w umiejętność, żeby nie prowadził kotła z tak wysoką temperaturą spalin, nawet przy skopanej instalacji, wadliwych nastawach, błędach użytkownika itp. itd.. Chyba, że jest to tylko wkurzające dla ignorantów a ekonomiczniej jest palić krócej z wyższą temp. spalin niż dłużej z niższą albo to faktycznie najmniej ważny parametr i nie ma co sobie nim głowy zawracać.

[Wlodek_PID]

Witam,

Pytanie zapewne naiwne, ale nie fachowcowi wolno, czy trudno było by wyposażyć algorytm sterownika w umiejętność, żeby nie prowadził kotła z tak wysoką temperaturą spalin, nawet przy skopanej instalacji, wadliwych nastawach, błędach użytkownika itp. itd.. Chyba, że jest to tylko wkurzające dla ignorantów a ekonomiczniej jest palić krócej z wyższą temp. spalin niż dłużej z niższą albo to faktycznie najmniej ważny parametr i nie ma co sobie nim głowy zawracać.

 

Bardzo trudno. Zwróć uwagę, jak wielu użytkowników ma problemy

z ustawieniem sterownika. A człowiek jest inteligentniejszy od maszyny...

 

Pamiętaj, że są krytyczne sytuacje, kiedy grzejemy "za wszelką cenę"

nie patrząc na temp. spalin. Np. jest mróz i grzejemy kurczęta...

Pewnych decyzji sterownik nie może podejmować samodzielnie.

[Andrzej_M_]

No ty jak zwykle miałeś się czym podeprzeć, masakra.

Na chyba już około 3 tysiące kotłów na esterownik znalazłeś przykład. ,,,,

 

Dla równowagi podam taki przykład

https://esterownik.pl/remote/2167

[karoka65]

Że też chciało ci się szukać hehe

[timon120777]

kolejny przykład na spitolenie tematu przy dobrym sterowniku

renowacja komina na wiosnę i wymiana kotła za dwa lata

 

albo coś nie tak z czujnikiem temp spalin co nie zmienia faktu że 80st to dość wysoko i te wykresy dość dziwne

Edytowane 31 Stycznia 2013 przez timon120777

[kaszpir007]

Dziękuję za informacje.

 

1. Jaki masz kocioł? Jaka moc? Jak się domyślam, podajnik ślimakowy.

2. Na którym biegu pracuje pompa? Jaka moc?

3. Jak masz podłogówkę, to masz zawór, żeby obniżyć temperaturę.

Zawór 3d, czy 4d? Czy zawór ma 1 pompę, czy 2?

4. Czemu masz na kotle nastawę aż 60'C?

 

I jeszcze o temperaturze spalin.

 

Temperatura spalin zależy od mocy kotła i wydajności

wymiennika. Jeśli na nastawach fabrycznych przekraczasz

300'C, to problem jest w brudnym wymienniku lub w konstrukcji

wymiennika, a nie w sterowniku!

 

1. Skam-P Premium 12KW z małym palnikiem brucer

2. Pompy pracują na pierwszym biegu. Nie ma zbyt ekonomicznych pomp.

3. Tak mam zawór czterodrogowy a na nim siłownik. Siłownik jest podłączony pod sterownik pogodowy UMS-4P. W sumie mam 3 pompy. jedno do grzejników , jedna co podłogówki , jedna do ładowania bojlera.

4. Czemu aż 60 stopni ? Bo jak piec działa w podtrzymaniu nawet kilka godzin to walczyłem aby w stanie podtrzymania temp była jak najwyższa abym nie zniszczył komina. Niestety i tak się zniszczył.

 

Wymiennik czyszczę raz w tygodniu. nadgorliwiec jestem. Czyszczę bo zarasta sadzą. Niestety tak to jest jak piec długo jest w podtrzymaniu.

[Jarecki79]

Dla równowagi, to z Bruli moge swoje też podać, nie o to chodziło przecież, no jak dzieci, dosłownie dzieci

 

https://esterownik.pl/remote/1889

https://esterownik.pl/remote/1651

to są skamy 12kW na takim samym palniku jak u Kaszpira i nie jest to dziubek duży brucer, to mały palnik żelowny z ramka na wyjście paliwa 10x14cm i rantami dopalającymi o odpowiedniej szerokości stąd można takie gorsze paliwa spalić

Brucera tez idzie przerobić,pogadaj z Timonem, on takie własne próby robił a jeszcze lepiej z minertu, dorobił taką nakładke zmniejszającą dużego brucera i fajnie to chodzi

[kaszpir007]

Zjechałbym mocno z temp. zadaną i "odchudził" parametry wyjściowe.

 

przecież odchudziłem. W tamtym sezonie zjechałem z parametrem PP-5 do chyba pp-7 bo przesypywało.

 

Ehhh ...

 

A temp ?

 

jesli piec by działał cały czas w PID to temp spalin była w porzadku. Ja w podtrzymaniu miałem temepraturę na czopuchu 45-55 stopni więc walczyłem o każdy stopien , stąd temp zadana na piecu ...

[kaszpir007]

Ja też. Ogólnie moim zdaniem mamy problem z instalacją:

1. Kocioł osiąga 60'C

2. Zawór przy podłogówce, po osiągnięciu nastawy (powiedzmy 30'C),

zamyka się.

3. Kocioł nie ma odbioru ciepła, przekracza nastawę i idzie w podtrzymanie.

4. Podłogówka oddała ciepło i zawór zaczyna się otwierać.

5. Do kotła napływa lodowata (30'C) woda z podłogówki. (Kocioł od tego

może Ci zgnić).

6. Na kotle gwałtownie spada temperatura, sterownik bierze się do

roboty, moc gwałtownie rośnie, spaliny w górę.

7. Kocioł osiąga nastawę, podłogówka się zamyka i cykl się powtarza.

 

Uważam, że w takiej instalacji między podłogówką a kotłem powinien

być wymiennik ciepła. Żaden sterownik nie będzie na tym dobrze

pracować.

 

Obniż nastawę do 45'C lub jeszcze niżej. Różnica temperatur między

podłogówką a kotłem będzie mniejsza, powinno być lepiej.

 

To nie jest wina Ognika.

 

Nie to wina PIS ...

 

Po pierwsze to nie zawór na podłógówce a SIŁOWNIK. On reguluje zaworem. Pompa podłogówki działa nonstop. Nigdy się nie wyłącza. Woda krązy w obiegu nonstop.

Tak to moja wina. Mam zbyt ciepły dom i za mały. Przepraszam. Choć według standardów muratora mój dom nie jest zbyt energooszczedny ...

[Jarecki79]

Kaszpir, ze spokojem przeczytaj co Ci napisałem

 

Prześpij sie z tym, przemyśl przez weekend i pogadamy po niedzieli.

[Jarecki79]

Kaszpir, któryś z tych Bruli, co podawałem w linkach chodzi na domku 80m2.....

Tesel zresztą tez jakiś malutki dom ma i tez 12kW tyle,że u kolegi Tesel to "stara buda" była

[Jarecki79]

pożyczonego Scorpiona na testy przymierzam się do Cobry jak się sprawdzić

 

Jak wcześniej napisałem, ok. 15-ej podpiałem Skorpiona u siebie, jutro będe widział jaki popiół

Nastawę mam 41st.c c.O., 42st.C CWU (dobieg dobiera sam, więc fizycznie na kotle jest powyżej tego jak ma dogrzać cwu)

ustawiona praca skokowa pompy c.o. z pauzą 8minut, bo pompa energooszczędna LFP Efekta

 

Iryd w obecnej chwili tylko steruje zaworem i podawaniem temp. na dom

 

Skorpiona pomęcze na 100% przez minimum tydzień, jutro jakiś wykres z jego pracy mogę zapodać

[Tob]

Dzięki Wlodek_Pid z odpowiedź, tak mnie wzruszyłeś swoim przykładem, iż apeluję do wszystkich aby w interesie naszych mniejszych i większych braci, zaniechali wszelkich prac nad tym aspektem algorytmu. Ale skoro o inteligencji, to czy w dobie dążenia do stworzenia AI nie można w sterownikach o tak potężnych możliwościach, czytałem o zamiarze wyposażenia sterowników w układy GHz, z pamięciami GB, w taki algorytm co by nie klękał przy pierwszej lepszej okazji.

[Andrzej_M_]

kolejny przykład na spitolenie tematu przy dobrym sterowniku

renowacja komina na wiosnę i wymiana kotła za dwa lata ,,,,

 

Kotła nie widziałem, ale przypuszczam, że gdybyś te dwa lata przemnożył razy 10 to była by to dopiero realna liczba.

Renowacji komina zapewne nie trzeba będzie przeprowadzać, bo praktycznie tego komina niema.

 

 

,,,, albo coś nie tak z czujnikiem temp spalin co nie zmienia faktu że 80st to dość wysoko i te wykresy dość dziwne

 

Czujnik temperatury spalin zapewne sprawny i umieszczony prawidłowo.

Wykresy faktycznie dziwnie wyglądają, ponieważ przyzwyczajono nas do innych.

 

ps.

Sam mam 1metr poniżej wylotu komina czujniki i temperatura w tym miejscu spalin wacha się od 25*C do 35*C. Zapewniam, że komin suchy, nawet bym powiedział bardzo suchy.

 

ps.2

Zwróć uwagę na informację do jakiego kotła ten sterownik jest podłączony.