Sterowanie wg Włodka_PID

[bobasxx]

Jeśli jest to termostatyczny zawór mieszający, to utrzymuje na wyjściu stałą nastawioną temperaturę, niwelując w ten sposób wahnięcia temperatury wody zasilającej poprzez mieszanie jej z chłodniejszym powrotem.

[bobasxx]

Skoro pompa podłogowa pracuje cały czas, to przyczyny skoków temperatury szukaj gdzieś indziej. Może CWU, a może masz termostaty na grzejnikach ?

[pik303]

Grzejniki nie maja wpływu, bo pompa od nich załącza się naprawdę rzadko (najcząściej sam ją włączam podkręcając eurostera), a pewność mam np. że w nocy się nie włączają (euroster na 16 stopni) i nie ma wtedy odbioru cwu, więc tylko podłogówka zostaje, chyba że coś źle rozumuje.

[bobasxx]

Wykresy od CWU też są poszarpane. Na drugim zdjęciu widać nawet jakąś zależność.

[timon120777]

pik303

rożnica moim zdaniem wynika z innych ustawień na sofcie automatycznym i na "standardowym"

spróbuj obniżenia mocy tak aby kociol się nie rozpędzał tak mocno. będzie się wtedy rzadziej odstawiał i pracując nie dopuści do tak drastycznego spadku temperatury zadanej przy włączeniu przepływu przez termostat podłogówki.

po mojemu teraz ma za dużo mocy i się odstawia. w tym czasie otwiera się przepływ na podłogówkę i zanim kocioł zareaguje to notuje duże spadki.

sprawdziłbym również moc minimalną kotła. zerknij sobie w okresie gdy kocioł odstawiony jak mocno zar schodzi w dół. możliwe że potrzebuje czasu zbyt dużo by się odbudował kopiec i spadek temperatury drastyczny murowany.

zaczałbym od zabawy z mocą maksymalną- tak ze 20% w dół

podobna sytuacja do tej u kaszpira coś czuję

[kubaiada]

A teraz ja mam do kolegów zagadkę

jak podnieść temp spalin pzry 100% nadmuchu mam około 60`C

Pozdrawiam Michał

[pik303]

z mocą już kombinowałem cały zakres, od 0 do -50 (co było już za dużą redukcją), poniżej załączam zdjęcia o nazwach takich, jak była redukcja:

Pierwszy, o nazwie "0 GRZEJNIKI", to jedyny, gdzie cały czas grzejniki były włączone, widać, że wtedy te skoki są nieco mniejsze.

Faktycznie, można się dopatrzeć zależności z cwu, kiedy ona spada, to koreluje to z gwałtownym spadkiem co, ale czemu tak miałoby być, to nie mam pojęcia. Jedyne co mi przychodzi jeszcze do głowy, to pompkę od cwu z 3 biegu na 1 ustawić. Ale to chyba nie to.

[pik303]

Zdjęcia dla -40 i -50:

[pik303]

A moc minimalną mam na 1% i często kocioł na niej stoi. Mogę też spróbować zwiększyć (choć taką małą ustawiłem, bo sądziłem, że o ile węgiel na to pozwala, to lepiej, bo mniej się spali w podtrzymaniu).

[Andrzej_M_]

,,,, jak podnieść temp spalin pzry 100% nadmuchu mam około 60`C ,,,,

 

Michał może Ty wychładzasz spaliny tym 100% nadmuchem.

Sam musisz dość do tego co jest przyczyną, lub podaj więcej danych do zagadki.

[kubaiada]

Michał może Ty wychładzasz spaliny tym 100% nadmuchem.

Sam musisz dość do tego co jest przyczyną, lub podaj więcej danych do zagadki.

 

Przy 80% jest już około 50`C

 

21/85 podawanie

[Andrzej_M_]

Przy 80% jest już około 50`C ,,,,

 

Nie śledzę na bieżąco wątku.

Czy oprócz tego dyskomfortu niskiej wartości temperatury strugi spalin, masz jeszcze jakieś spostrzeżenia.

Jak mierzysz tą temperaturę strugi spalin?.

[timon120777]

ja obstawiam niewłaściwy sposób pomiaru

u mnie w podtrzymaniu spaliny nie schodzą poniżej 50stC

coś jest nie tak w tym przypadku

[DarM]

Witam wszystkich !

Od początku śledzę niniejszy wątek, nie spotkałem się jednak z problemem, jaki mam. Testuję nowe oprogramowanie i jestem z niego zadowolony (dużo mniejsze zużycie opału niż na oryginalnym 939). Natomiast mam obawy, czy sposób w jaki odbywa się spalanie, nie będzie miał wpływu na żywotność mojego kotła. W załączniku przesyłam wykresy z temperaturami. Temperaturę co mam nastawioną na 50st., cwu 45st.. Oscylacja temperatury co jest średnio w zakresie +/-10st (czasem więcej) i wynika z pracy zaworu trójdrożnego od podłogówki. Kiedy zawór się otwiera, temperatura z 60 st. spada gwałtownie do ok. 40st. i zastanawiam się właśnie, czy takie gwałtowne skoki nie będą miały wpływu na żywotność kotła.

Będę wdzięczny, jeśli ktoś będzie mógł udzielić mi odpowiedzi. Pozdrawiam.[ATTACH=CONFIG]177513[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]177514[/ATTACH]

 

Mam pytanie dotyczące Twojej CWU a właściwie bojlera. Co to za bojler i skąd biorą się na nim takie spadki? Ze zużywania ciepłej wody czy z jego wychładzania? Druga sprawa to jeżeli Twój kociołek pracuje w większości czasu na podtrzymaniu to bynajmniej ja nie dziwię się, że później masz takie spadki temperatury na kotle. Dla kotła lepiej jak cały czas pracuje na małej mocy niż stoi w podtrzymaniu podczas którego następuje małokaloryczne wypalanie groszku w palenisku i jego zapadanie. Po wejściu do pracy temperatura będzie nadal spadać gdyż kocioł potrzebuje dużo więcej czasu na odbudowanie kopca i przez to uzyskanie ustawionej temperatury. Dodatkowo proces ten jest pogłębiony pracą zaworu 3d. Temperatura na kotle spada - zawór się otwiera i temperatura powrotu do kotła spada wychładzając kocioł i tak w kółko. Dopiero jak kopczyk się odbuduje i temperatura kotła zacznie ponownie się podnosić zjawisko zaczyna się odwracać.

Edytowane 19 Marca 2013 przez DarM

[pik303]

Mój bojler, to Neptun Combi 140 l. Jeśli pytasz o te łagodne spadki, to w wyniku ochładzania, w głównej mierze napewno za sprawą pompy cyrkulacyjnej, oraz pewnie małych poborów wody (w poście, gdzie zamieściłem wykresy dla różnych ustawień mocy była hiestereza 5 stopni, a w poprzednim poście, czyli to co mam aktualnie - histereza 3 stopnie). Jeśli zaś pytasz o te duże spadki, to one powstawały podczas napełniania wanny, lub dużych odbiorów wody.

Przestawiłem pompę od cwu na pierwszy bieg, oraz dziś rano zwiększyłem minimalną moc kotła na 3% (z poprzedniego 1%), niestety zmian nie widze. Przypuszczam, że w ciągu dnia załączyły się grzejniki, więc też miały wpływ na wykres. Stan bez grzejników będę mógł zaobserwować jutro rano, ale widząc dzisiejsze wykresy, nie sądzę, aby uległy zmianie. Poniżej dzisiejszy wykres:

[DarM]

Mój bojler, to Neptun Combi 140 l. Jeśli pytasz o te łagodne spadki, to w wyniku ochładzania, w głównej mierze napewno za sprawą pompy cyrkulacyjnej, oraz pewnie małych poborów wody (w poście, gdzie zamieściłem wykresy dla różnych ustawień mocy była hiestereza 5 stopni, a w poprzednim poście, czyli to co mam aktualnie - histereza 3 stopnie). Jeśli zaś pytasz o te duże spadki, to one powstawały podczas napełniania wanny, lub dużych odbiorów wody.

Przestawiłem pompę od cwu na pierwszy bieg, oraz dziś rano zwiększyłem minimalną moc kotła na 3% (z poprzedniego 1%), niestety zmian nie widze. Przypuszczam, że w ciągu dnia załączyły się grzejniki, więc też miały wpływ na wykres. Stan bez grzejników będę mógł zaobserwować jutro rano, ale widząc dzisiejsze wykresy, nie sądzę, aby uległy zmianie. Poniżej dzisiejszy wykres:

[ATTACH=CONFIG]177631[/ATTACH]

 

Jeśli te górne piki to podtrzymanie kotła to ustaw korekcję na minus (-) tak aby tego zjawiska nie było. Niech pali się z mniejszą mocą ale cały czas. Też z tym samym walczyłem. Teraz ten problem mam tylko jak temperatura na zewnątrz jest ponad 10 st.

[pik303]

Aktualnie mam ustawione -30. Kiedy poprzednio testowałem inne zakresy, to na ustawieniu -50 (na -40 już też) pojawiało się dużo niedopalonego węgla, miało to chyba związek ze słabszą pracą dmuchawy i dodatkowo cwu dogrzewała się dłużej, natomiast nie było widać żadnej poprawy na wykresach (co zamieściłem w poprzednim poście, zdjęcie o nazwie "50"). Mogę spróbować znów zjechać do -50, bo na najnowszej wersji tego nie przerabiałem.

[DarM]

U mnie też tak było a teraz mam tak jak poniżej:

Jeśli masz wyłączone grzejniki to moc kotła jest za duża na samą podłogówkę i CWU. Kocioł wchodzi wtenczas w podtrzymanie a proces ten opisałem w powyższym poście. U mnie ten problem występuje gdy temperatura na zewnątrz jest ponad 10 st. Wyłącza mi się wtedy podłogówka (tak sobie to zrobiłem) i przymykają mi się oczywiście zawory na grzejnikach. Siłownik na zaworze 4d prawie zamyka obwód CO i mam klasyczny tryb letni, czyli podtrzymanie.

[pik303]

A jaką masz minimalną moc kotła i jaką korekcje mocy ? Zaraz spróbuje ekstremalnie na -60 ustawić, ale czuje, że to będzie już za dużo.

[Jarecki79]

DarM, Ty masz Skama-17kW czy 12kW?

W każdym razie powinieneś mieć dmuchawkę z silnikiem 40W o max. przerzucie powietrza 160m3... generalnie mniejsza jak w ogniwie...

Testowałem wcześniej malutką dmuchawkę od peleciaka 100m3 przerzutu, ale był klops, gdy trzeba było spalic 2woreczki na dobę....

 

Nie mniej mam kolejny model takiej małej dmuchawki o przerzucie 100m3/h, będe wstawiał w przyszłym tygodniu, jeszcze mam cos do sprawdzenia i w czwartek zamieniam sterownik na cobrę, ok. przyszłego poniedziałku przeskakuje na dmuchawke od peleciaka, powinna ruszyć na tych samych parametrach, bo wstępnie sprawdzając na Irydzie charakterystyka obsługi silnika jest zbliżona do tej małej dmuchawki, co masz w Skamie, muszę sprawdzić jakie będą różnice

 

Ta nowsza dmuchawka to jeszcze prototyp oficjalnie nie sprzedawany przez jej producenta. Nie mniej jak się sprawdzi, to możliwe,że będzie trafiac do kotłów do 17kW.... zobaczymy

Edytowane 19 Marca 2013 przez Jarecki79