Sterowanie wg Włodka_PID

[jerzy00]

RedEd ma racje, a ja dodam, że mało jest prawdopodobne zbudowanie automatycznego stera- który bez podawania podstawowych parametrów będzie w stanie idealnie adaptować do różnych kotłów nawet nie musi to być ze względu na moc, ale jest rozbieżność w samej pojemności wodnej kotła.

[Andrzej_M_]

,,,, piszesz że można nauczyć auto rozpoznawać znaki- a na jakiej podstawie on je rozpoznaje??? na podstawie szczęścia i koloru wiatru???

rozpoznaje je na podstawie danych ktore mu zaimplementowano w oprogramowaniu- DANYCH WYJŚCIOWYCH ,,,,

 

Timon120777 dane wyjściowe są owocem (wynikiem) przetworzenia danych wejściowych jakie podajemy na wejścia sterownika.

Dane wyjściowe sterownika mogą oddziaływać na sposób przetworzenia danych wejściowych przez algorytm sterownika (sprzężenie zwrotne).

 

ps.

Włodek zapewne poprawi mą wypowiedź, gdyby bardzo rażąco odbiegała od prawdy.

[Jarecki79]

Jerzy stąd soft pod konkretny zestaw.

 

RedEd jakiś czas temu był u mnie jeden użytkownik forum, który sam robi sterownik

Trochę rozmawialiśmy, sterownik dał radę także przebadać w Gdańsku jak pamiętam....

Sporo miał już gotowe, sterowanie kilkoma pompami, sterowanie przez internet z nakładką i wykresami i hasłem dla użytkownika oraz producenta kotła (serwisu)

Musi jeszcze posiedzieć nad samym softem i przemyslec sytuacje krytyczne.

Jeszcze dodam,że moduł internetowy miał wymienny przewodowy lub bezprzewodowy, oba przywiózł pokazać.

 

Kibicuję mu mocno, bo to fajne,że się komuś chce i ma zapał do pracy twórczej.

Jak da radę zakończyć produkt do jesieni, to może się sam pochwali, da jakiemuś sąsiadowi do sprawdzenia a może ktoś z chłopaków ze ślimakiem będzie miał ochotę, to sie koledze pomoże sprawdzić jego pomysł.

 

Pozdrawiam serdecznie przy okazji, jak to czyta!

Edytowane 11 Kwietnia 2013 przez Jarecki79

[RedEd]

Witam

kol Jarecki79 jeśli ten ster ma możliwość pracy z tłokiem (jestem na etapie budowy podajnika nie koniecznie tłokowego ale pierwsza myśl to tłok i już dość zaawansowany dzięki koledze z innego forum) to jestem chętny na testy jeśli będzie wyjaśniona zasada sterowania bo tego brakuje każdemu jednemu sterownikowi na rynku, jeśli/kiedy pojmę jak to działa to będę mógł precyzyjnie dobrać parametry wyjściowe (czasy temperatury itd) dla jak najlepszego wykorzystania energii zawartej w paliwie

pozdrawiam RedEd

Edytowane 11 Kwietnia 2013 przez RedEd

[Jarecki79]

Kolega zaczynał od ślimaka, bo jest to prostsze.

Przy tłoku sytuacji kryzysowych jest więcej przez czujniki krańcowe i możliwe sytuacje przejścia w stan podtrzymania w trakcie ruchu tłoka.

Jak pracujesz nad tłokiem, to wiesz,że jest ciężej.

 

Kolega jak skończy i będzie gotowy, to się pewnie sam odezwie. Na forum jest sporo użytkowników ślimaków, więc mam nadzieję,że możemy mu jakoś pomóc w ocenie jego pracy bez zawiści i obrzucania błotem.

[Vld]

Też myślę, że przydałby się taki Przemek w dziedzinie sterowników

[Tob]

Witam,

Vld myślę, że Włodek_PID jestem jednak takim Przemkiem(chociaż znowu można wywołać dyskusję co było pierwsze jajo czy..) branży sterowników.

Sporo symptomów pasuje, przede wszystkim, podobnie jak przywołana postać z innego forum, kol. Włodek jest też człowiekiem „orkiestrą”, poczynając od pomysłu samodzielnie tworzy swój produkt( zawężony co prawda tylko do oprogramowania, ale to spore wyzwania), różni ich znacząco chyba tylko poziom sympatii jaką na tą chwilę są obdarzani. Poczekaj, się kol. Przemo rozwinie, na pewno zaistnieją „sprzyjające” okoliczności i jemu też będzie trudniej. Walka o palmę pierwszeństwa jest długodystansowa, wyczerpująca, trudna do rozstrzygnięcia, bo to jednak jest rynek zawodowców.

Kurcze, oni się chyba zmówili i tym sterują, to jak „Wańka wstańka” już, już się wydaje, że zamiera, gaśnie, i nagle jak pier….lnie, i życie w kilku wątkach wraca ze zdwojoną energią. Niech mówią nawet źle, byle mówili, podstawa reklamy. Jest wiele osób, szczególnie to widać na forum elektrody, które na własne potrzeby realizują niezwykle skomplikowane dzieła, zarówno od strony hardwaru jaki i softu, łącznie z napisaniem środowiska programistycznego, a wszystko wykonane tymi swoimi „ręcami”, urządzenia te często związane w dużym stopniu z tematyką tutaj poruszaną, ale ich twórcy nie mają chyba ambicji wprowadzenia swoich cacuszek do obrotu komercyjnego, ciekawe dlaczego, czytają to forum?.

Pozdrawiam

[Wlodek_PID]

Włodek jest z wykształcenia elektronikiem, a więc inżynierem od sprzętu.

Inżynierowie w firmie Włodka z pewnym jego udziałem zaprojektowali

m. in. Cobrę. Włodek nie działa sam, chociaż sam pisze algorytmy

regulacji i spalania.

 

Cobra ma 6 warstwową płytkę drukowaną, USB, ekran TFT LCD,

32 bitowy procesor i mnóstwo innych cech, które ją wyróżniają na tle

innych produktów.

 

Jest produkowana na profesjonalnej linii montażowej, spełniającej wszystkie

wymogi jakości.

 

To nie jest dzieło amatora czy pasjonata. Jest owocem pracy zespołowej.

Edytowane 11 Kwietnia 2013 przez Wlodek_PID

[Andrzej_M_]

Witam,

,,,, Jest wiele osób, szczególnie to widać na forum elektrody, które na własne potrzeby realizują niezwykle skomplikowane dzieła, zarówno od strony hardwaru jaki i softu, łącznie z napisaniem środowiska programistycznego, a wszystko wykonane tymi swoimi „ręcami”, urządzenia te często związane w dużym stopniu z tematyką tutaj poruszaną, ale ich twórcy nie mają chyba ambicji wprowadzenia swoich cacuszek do obrotu komercyjnego, ciekawe dlaczego, czytają to forum?.

Pozdrawiam

 

Tob co innego wykonać urządzenie, które będzie zadowalało autora projektu i budziło zazdrość wśród kolegów a co innego wykonać urządzenie i serwisować go dla wielu użytkowników.

 

Moim zdaniem sterowanie "Tematyką Tu Poruszaną" wymaga przede wszystkim bardzo dokładnego zaznajomienia się z zagadnieniami, którymi chcemy sterować. Potem jest tylko z górki.

 

 

Wiem to po sobie.

U mnie działa i porównując z innymi użytkownikami kotłów działa dobrze a nawet dodam nieskromnie działa bardzo dobrze, ale dalej nie wiem dlaczego działa.

[kubaiada]

Timon,

 

No i widzisz, o to co pytasz uczą już w szkole licealnej o kierunku informatycznym. Mam na myśli algorytmy.

I właśnie dlatego robię ten "lament", bo na sterowniku Włodka nie da sie tego zrobić,

Jak pisałem wielokrotnie, sterownik jest ślepy, opiera się już tylko na jednym pomiarze, i to zawodnym - temperaturze kotła.

Teraz zastosuje wybieg Włodka. Nie opiszę tego bo mógłby analizować mój algorytm, co gorsza, podpisać się pod nim.

 

Popatrz na taśmę produkcyjną w wielkiej fabryce. Jeśli do zrealizowania jakiegoś zadania potrzeba 10 czujników to są one montowane. I wtedy jest to taśma automatyczna a nie półautomatyczna.

Włodkowi zdaje się przeszkadza to że użytkownik musiałby zapłacić słona za taki zestaw. No OK, ale wygoda kosztuje.

 

Czyli jak dobrze rozumiem taka taśma np. produkuje nakrętki M10 i bez zmiany czegokolwiek może robić nakrętki M8

Dla mnie to jest pełny automat

[Andrzej_M_]

Czyli jak dobrze rozumiem taka taśma np. produkuje nakrętki M10 i bez zmiany czegokolwiek może robić nakrętki M8

Dla mnie to jest pełny automat

 

Przykład chyba nie trafiony.

Nie wiem jak to jest w dużych firmach specjalizujących się w produkcji nakrętek, ale mogę Ci powiedzieć jak to wygląda w małej firmie produkującej nakrętki prostokątne, takie jakie spotykamy w wyłącznikach i gniazdkach elektrycznych.

 

Otóż zmiana oprzyrządowania (matryc), ustawienie prasy, przy okazji okresowy przegląd maszyny, wstępne uruchomienie i konfiguracja, wychodzi przeważnie 16 roboczogodzin bez opierdzielania.

[kubaiada]

Wiem jak to wygląda odnosiłem się do postu NIEPRZESADZAJ

 

"Panie Włodku a może do Cobry dołożyć pamięć 1GB i wgrać mu wszystkie możliwe kombinacje kotłów i wtedy pierwsze uruchomienie stera wybieramy typ kotła palnik i dmuchawe i wtedy automat" taki drobny żarcik na rozładowanie atmosfery

 

Pozdrawiam Michał

[Wlodek_PID]

Weźmy prosty przykład z motoryzacji.

 

Mamy komputer do silnika. 100% automat, nic się nie da zmienić.

• czy ten sam komputer działa na każdym silniku bez zmiany nastaw?
  
• czy komputer przestaje być automatem tylko dlatego, że ma nastawy wyjściowe?
  

 

Odpowiedź brzmi : nie, jest dalej automatem. Dlaczego? Bo działa bez

ingerencji użytkownika. Jedyne, co trzeba zrobić, to skonfigurować go

na etapie instalacji.

 

Podobnie jest z programem -S. Podobnie, bo jednak jest 1 nastawa, którą

czasem trzeba ruszyć.

 

Kto wie, może kiedyś jej nie będzie?

[RedEd]

Witam

wracając do tematu w pełni "modyfikowalnego" programowania sterowników które później automatycznie wykonają określony ciąg poleceń wcześniej zaprogramowanych w "algorytmie" który do tej pory był tajny a nie zawsze sterownik był zamontowany do właściwego kotła albo kocioł był dobrany odpowiednio do zapotrzebowania na ciepło... uff , modyfikację wyobrażam sobie jako zmianę wielkości obiektu symbolizującego dany fragment algorytmu podobnie jak zmieniamy "figurki" w Paint-cie na "linii" czasu i wielkość, zależności te muszą być równolegle lub przestrzennie (3D) wyświetlone na ekranie, pilnowanie bezpieczeństwa tylko powyżej i poniżej przewidzianych dla użytkownika progów sterowania temperaturą resztę niech sobie ustawia i testuje chodzi o to aby użytkownik sam wypracował swój zestaw zależności algorytmu (chodzi o przypadki kiedy np potrzeba ruch ślimaka skrócić do 2,5s a sterownik ma 5s i nic nie można zrobić poza montażem czasówki) dotyczy to większości składowych działania sterownika, większość z nas posiada smartfony i potrafi przemieszczać na ich ekranach zdjęcia itp więc nie powinno być problemu z takim sterownikiem, co najwyżej by się wymieniali ludzie pliczkiem z "obrazkiem algorytmu"

 

post do przemyśleń ew. do usunięcia przez autora wątku

 

pozdrawiam RedEd

 

ps teraz niech ktoś z Szanownego grona powie mi co nie jest realnego w tym co napisałem bo 20000 tysięcy mil podmorskiej żeglugi też było fikcją, a i proszę pamiętać że pomysł jest publiczny więc nikt nie może go zastrzec natomiast same urządzenie "sterownik" pewnie dać się zaadaptować z istniejących platform

[Wlodek_PID]

Dziękuję za wpis.

 

Skonstruowanie sterownika, który w określonych sekwencjach

podaje paliwo, nie jest trudne. Sterowanie silnikiem AC od

dmuchawy to znacznie większy kłopot.

 

Ale największy kłopot to sterowanie jednym i drugim na raz,

tak, żeby spalanie było optymalne, bez czujnika tlenu w spalinach.

 

Jeśli miałbyś informację zwrotną o procesie spalania, sprawa jest

dużo łatwiejsza. Niestety, koszt czujnika i problem z jego zabrudzeniem

sadzą (krótka żywotność) niesłychanie komplikują zagadnienie.

 

Reasumując - platforma sprzętowa, taka czy inna, to sprawa drugorzędna.

Najpierw trzeba wymyślić algorytm.

 

Przypomnę założenia:

• mamy nieznany kocioł
  
• z nieznanym palnikiem
  
• z nieznanym węglem
  
• w nieznanej instalacji
  
• z nieznanym bojlerem
  
• ... który to bojler ma nieznaną objętość
  
• ... i który ma nieznaną wydajność nagrzewnicy
  
• mamy nieznaną ilość wody w obiegu grzewczym
  
• nieznaną moc kotła
  
• ... i nieznany, ale za to zmienny, odbiór ciepła
  
• do dyspozycji mamy pomiary temperatury kotła i CWU
  

... i na podstawie tych danych mamy zrobić sterownik, który działa

dobrze bez nastaw na tym, co zastanie u klienta .

 

Bardzo proste...

Edytowane 12 Kwietnia 2013 przez Wlodek_PID

[Vld]

Witam

 

z tym czujnikiem, to sprawdziłeś, czy powielasz zasłyszane?

znam przypadek, gdzie zwykłą sonda boscha siedzi w kotle już drugi rok i nadal działa, a jej wskazania nie odbiegają od normy.

 

po za tym, już udowodniono, że ta sonda wcale potrzebna nie jest i wystarczy zwykły termometr do 350C

pozdr

[Andrzej_M_]

,,,, Jeśli miałbyś informację zwrotną o procesie spalania, sprawa jest

dużo łatwiejsza. Niestety, ,,,,

 

Włodek, Ty niestety ostatnio pozbyłeś się kolejnego sprzężenia zwrotnego w postaci pomiaru temperatury powrotu CO na rzecz sterowania pogodowego.

 

Ten pomiar temperatury powrotnej (bardzo niestabilny i zależny od instalacji CO) podpowiada nam o ilości energii jaka została zużyta w ogrzewanym obiekcie.

[RedEd]

witam

to właśnie algorytm ma być modyfikowalny w tym sensie, że dostajemy do dyspozycji nazwijmy je : grupy funkcyjne danych wyjść (potencjalnie urządzeń wykonawczych) które układamy w algorytm pracy całości np biorę grupę funkcyjną dmuchawy i przeciągam ją przed gr. funkcyjną podajnika dodatkowo załamuję ją po np 10 s ostrego dmuchania do minimalnej mocy itp wszystko graficznie a analizę można zrobić również wystarczy możliwość rejestracji pracy sądy lub oczy i nos na początek

 

pozdrawiam RedEd

[Wlodek_PID]

Witam

 

z tym czujnikiem, to sprawdziłeś, czy powielasz zasłyszane?

znam przypadek, gdzie zwykłą sonda boscha siedzi w kotle już drugi rok i nadal działa, a jej wskazania nie odbiegają od normy.

 

Powielam zasłyszane. Rynek to wypadkowa wielu instalacji, muszę

na to patrzeć z punktu widzenia producenta.

 

Nawet 10% awarii w okresie gwarancyjnym to katastrofa...

Jedna instalacja nic nie znaczy.

 

po za tym, już udowodniono, że ta sonda wcale potrzebna nie jest i wystarczy zwykły termometr do 350C

pozdr

 

Nic o tym nie wiem, jakieś materiały lub link?

[Wlodek_PID]

Włodek, Ty niestety ostatnio pozbyłeś się kolejnego sprzężenia zwrotnego w postaci pomiaru temperatury powrotu CO na rzecz sterowania pogodowego.

Ten pomiar temperatury powrotnej (bardzo niestabilny i zależny od instalacji CO) podpowiada nam o ilości energii jaka została zużyta w ogrzewanym obiekcie.

 

Wiem o tym...