Sterowanie wg Włodka_PID

[Andrzej_M_]

Czyli jak dobrze rozumiem taka taśma np. produkuje nakrętki M10 i bez zmiany czegokolwiek może robić nakrętki M8

Dla mnie to jest pełny automat

 

Przykład chyba nie trafiony.

Nie wiem jak to jest w dużych firmach specjalizujących się w produkcji nakrętek, ale mogę Ci powiedzieć jak to wygląda w małej firmie produkującej nakrętki prostokątne, takie jakie spotykamy w wyłącznikach i gniazdkach elektrycznych.

 

Otóż zmiana oprzyrządowania (matryc), ustawienie prasy, przy okazji okresowy przegląd maszyny, wstępne uruchomienie i konfiguracja, wychodzi przeważnie 16 roboczogodzin bez opierdzielania.

[kubaiada]

Wiem jak to wygląda odnosiłem się do postu NIEPRZESADZAJ

 

"Panie Włodku a może do Cobry dołożyć pamięć 1GB i wgrać mu wszystkie możliwe kombinacje kotłów i wtedy pierwsze uruchomienie stera wybieramy typ kotła palnik i dmuchawe i wtedy automat" taki drobny żarcik na rozładowanie atmosfery

 

Pozdrawiam Michał

[Wlodek_PID]

Weźmy prosty przykład z motoryzacji.

 

Mamy komputer do silnika. 100% automat, nic się nie da zmienić.

• czy ten sam komputer działa na każdym silniku bez zmiany nastaw?
  
• czy komputer przestaje być automatem tylko dlatego, że ma nastawy wyjściowe?
  

 

Odpowiedź brzmi : nie, jest dalej automatem. Dlaczego? Bo działa bez

ingerencji użytkownika. Jedyne, co trzeba zrobić, to skonfigurować go

na etapie instalacji.

 

Podobnie jest z programem -S. Podobnie, bo jednak jest 1 nastawa, którą

czasem trzeba ruszyć.

 

Kto wie, może kiedyś jej nie będzie?

[RedEd]

Witam

wracając do tematu w pełni "modyfikowalnego" programowania sterowników które później automatycznie wykonają określony ciąg poleceń wcześniej zaprogramowanych w "algorytmie" który do tej pory był tajny a nie zawsze sterownik był zamontowany do właściwego kotła albo kocioł był dobrany odpowiednio do zapotrzebowania na ciepło... uff , modyfikację wyobrażam sobie jako zmianę wielkości obiektu symbolizującego dany fragment algorytmu podobnie jak zmieniamy "figurki" w Paint-cie na "linii" czasu i wielkość, zależności te muszą być równolegle lub przestrzennie (3D) wyświetlone na ekranie, pilnowanie bezpieczeństwa tylko powyżej i poniżej przewidzianych dla użytkownika progów sterowania temperaturą resztę niech sobie ustawia i testuje chodzi o to aby użytkownik sam wypracował swój zestaw zależności algorytmu (chodzi o przypadki kiedy np potrzeba ruch ślimaka skrócić do 2,5s a sterownik ma 5s i nic nie można zrobić poza montażem czasówki) dotyczy to większości składowych działania sterownika, większość z nas posiada smartfony i potrafi przemieszczać na ich ekranach zdjęcia itp więc nie powinno być problemu z takim sterownikiem, co najwyżej by się wymieniali ludzie pliczkiem z "obrazkiem algorytmu"

 

post do przemyśleń ew. do usunięcia przez autora wątku

 

pozdrawiam RedEd

 

ps teraz niech ktoś z Szanownego grona powie mi co nie jest realnego w tym co napisałem bo 20000 tysięcy mil podmorskiej żeglugi też było fikcją, a i proszę pamiętać że pomysł jest publiczny więc nikt nie może go zastrzec natomiast same urządzenie "sterownik" pewnie dać się zaadaptować z istniejących platform

[Wlodek_PID]

Dziękuję za wpis.

 

Skonstruowanie sterownika, który w określonych sekwencjach

podaje paliwo, nie jest trudne. Sterowanie silnikiem AC od

dmuchawy to znacznie większy kłopot.

 

Ale największy kłopot to sterowanie jednym i drugim na raz,

tak, żeby spalanie było optymalne, bez czujnika tlenu w spalinach.

 

Jeśli miałbyś informację zwrotną o procesie spalania, sprawa jest

dużo łatwiejsza. Niestety, koszt czujnika i problem z jego zabrudzeniem

sadzą (krótka żywotność) niesłychanie komplikują zagadnienie.

 

Reasumując - platforma sprzętowa, taka czy inna, to sprawa drugorzędna.

Najpierw trzeba wymyślić algorytm.

 

Przypomnę założenia:

• mamy nieznany kocioł
  
• z nieznanym palnikiem
  
• z nieznanym węglem
  
• w nieznanej instalacji
  
• z nieznanym bojlerem
  
• ... który to bojler ma nieznaną objętość
  
• ... i który ma nieznaną wydajność nagrzewnicy
  
• mamy nieznaną ilość wody w obiegu grzewczym
  
• nieznaną moc kotła
  
• ... i nieznany, ale za to zmienny, odbiór ciepła
  
• do dyspozycji mamy pomiary temperatury kotła i CWU
  

... i na podstawie tych danych mamy zrobić sterownik, który działa

dobrze bez nastaw na tym, co zastanie u klienta .

 

Bardzo proste...

Edytowane 12 Kwietnia 2013 przez Wlodek_PID

[Vld]

Witam

 

z tym czujnikiem, to sprawdziłeś, czy powielasz zasłyszane?

znam przypadek, gdzie zwykłą sonda boscha siedzi w kotle już drugi rok i nadal działa, a jej wskazania nie odbiegają od normy.

 

po za tym, już udowodniono, że ta sonda wcale potrzebna nie jest i wystarczy zwykły termometr do 350C

pozdr

[Andrzej_M_]

,,,, Jeśli miałbyś informację zwrotną o procesie spalania, sprawa jest

dużo łatwiejsza. Niestety, ,,,,

 

Włodek, Ty niestety ostatnio pozbyłeś się kolejnego sprzężenia zwrotnego w postaci pomiaru temperatury powrotu CO na rzecz sterowania pogodowego.

 

Ten pomiar temperatury powrotnej (bardzo niestabilny i zależny od instalacji CO) podpowiada nam o ilości energii jaka została zużyta w ogrzewanym obiekcie.

[RedEd]

witam

to właśnie algorytm ma być modyfikowalny w tym sensie, że dostajemy do dyspozycji nazwijmy je : grupy funkcyjne danych wyjść (potencjalnie urządzeń wykonawczych) które układamy w algorytm pracy całości np biorę grupę funkcyjną dmuchawy i przeciągam ją przed gr. funkcyjną podajnika dodatkowo załamuję ją po np 10 s ostrego dmuchania do minimalnej mocy itp wszystko graficznie a analizę można zrobić również wystarczy możliwość rejestracji pracy sądy lub oczy i nos na początek

 

pozdrawiam RedEd

[Wlodek_PID]

Witam

 

z tym czujnikiem, to sprawdziłeś, czy powielasz zasłyszane?

znam przypadek, gdzie zwykłą sonda boscha siedzi w kotle już drugi rok i nadal działa, a jej wskazania nie odbiegają od normy.

 

Powielam zasłyszane. Rynek to wypadkowa wielu instalacji, muszę

na to patrzeć z punktu widzenia producenta.

 

Nawet 10% awarii w okresie gwarancyjnym to katastrofa...

Jedna instalacja nic nie znaczy.

 

po za tym, już udowodniono, że ta sonda wcale potrzebna nie jest i wystarczy zwykły termometr do 350C

pozdr

 

Nic o tym nie wiem, jakieś materiały lub link?

[Wlodek_PID]

Włodek, Ty niestety ostatnio pozbyłeś się kolejnego sprzężenia zwrotnego w postaci pomiaru temperatury powrotu CO na rzecz sterowania pogodowego.

Ten pomiar temperatury powrotnej (bardzo niestabilny i zależny od instalacji CO) podpowiada nam o ilości energii jaka została zużyta w ogrzewanym obiekcie.

 

Wiem o tym...

[Vld]

 

 

Nic o tym nie wiem, jakieś materiały lub link?

 

zawsze do usług

https://esterownik.pl/sterowniki#spalanie-grupowe

[Wlodek_PID]

zawsze do usług

https://esterownik.pl/sterowniki#spalanie-grupowe

 

Tu mamy problem :

• nie chcę korzystać z cudzego pomysłu ze względów moralnych (mam takie coś...)
  
• nie rozumiem, jak to działa (a więc nie ogarniam tematu)
  
• nie chcę być ciągany po sądach, jeśli pomysł został zgłoszony do Urzędu Patentowego
  

To chyba dość powodów?

[Vld]

jak nie chcesz sondy

to zrób czujnik podczerwieni jakiegoś tam

Andrzej może dokończyć

 

albo, jak to gdzieś przeczytałem na forum, chyba nawet tym "nie potrafisz, złaź z drabiny.."

[RedEd]

chyba nie jasno tłumaczę: ja proponuję zbudować sterownik w którym będę mógł ustalić własnoręcznie co ma robić po przekroczeniu zadanej i po spadku od zadanej wszystko ma być możliwe do zmiany nie cyferki na wyświetlaczu tylko pola określające daną funkcję algorytmu ładnie opisaną ,

nie zrobicie automatu wszystkie przykłady z motoryzacji obala jedno miałem samochód z silnikiem 1,6td 80KM elektronika tylko w radiu palił przy mojej nodze ok 7l bezawaryjny no i można było tu na cięgle podkręcić i tam dawkę jak wiedziałeś co robisz , teraz 1,6cdti 90KM 6,2l tylko nie dotykać za mocno gazu bo i tak nie jedzie a żre

 

pozdrawiam RedEd

[Wlodek_PID]

jak nie chcesz sondy

to zrób czujnik podczerwieni jakiegoś tam

Andrzej może dokończyć

 

albo, jak to gdzieś przeczytałem na forum, chyba nawet tym "nie potrafisz, złaź z drabiny.."

 

Czy ja wiem, czy nie potrafię... Może inaczej : jeśli ktoś u mnie zamówi

• pomiar spalin w oparciu o sondę lambda
  
• bezdotykowy pomiar temperatury
  
• dotykowy pomiar tempratury
  
• ultradźwiękowy pomiar odległości
  
• WiFi
  
• tor radiowy
  
• laserowy pomiar odległości
  
• .... wehikuł czasu...
  

To mu zrobimy ofertę. A na drabinę staram się nie wchodzić.

[Vld]

ale słabo ci to staranie wychodzi, bo raczej większość czytających ma wrażenie, ze z Zawijanem depczecie sobie na wzajem palce na tej drabinie, o to czyj sterownik jest bardziej automatyczny

dobranoc

[Wlodek_PID]

No cóż, nie wszystko w życiu wychodzi.

 

Dobranoc.

[Andrzej_M_]

jak nie chcesz sondy

to zrób czujnik podczerwieni jakiegoś tam

Andrzej może dokończyć ,,,,

 

Czujnik Gardona.

 

Jest to czujnik mierzący strumień ciepła, niekoniecznie w zakresie podczerwieni.

 

Zasada działania jego (bardzo ogólnie) to termopara + radiator.

Termopara służy do pomiaru energii cieplnej jaką pochłonął radiator, zasada taka sama jak w kolektorach słonecznych płaskich.

[Wlodek_PID]

No nie wiem... Strumień ciepła - jak sądzę - zależy od różnicy temperatur,

powierzchni i rezystancji cieplnej.

 

Ten czujnik na wyjściu da napięcie proporcjonalne do nagrzania termopary.

Nie lepiej użyć czujnika półprzewodnikowego? Jak masz chłodzenie wodą,

nic mu się nie stanie...

[Andrzej_M_]

,,,, Ten czujnik na wyjściu da napięcie proporcjonalne do nagrzania termopary. ,,,,

 

Tak.

 

Te radiatory o których wspomniałem, nie służą do pochłaniania energii cieplnej przesyłanej na drodze promieniowania a wręcz odwrotnie do szybkiego chłodzenia układu.

Napisałem tak aby przybliżyć zasadę działania czujnika Gardona.

 

Termopara jako czujnik ma bardzo mała powierzchnię. To jest jej zaleta, ale także i wada.

Przekazywanie energii za pośrednictwem promieniowania cieplnego jest zdecydowanie wydajniejsze, gdy powierzchnia pochłaniająca energię cieplną jest większa.

W czujnikach Gardona wykorzystuje się do tego bardzo cienką blaszkę pochłaniającą promieniowanie do której jest przytwierdzona termopara. Niekiedy blaszka może stanowić jedną z elektrod termopary.

 

Blaszka a praktycznie to folia jest na swych obrzeżach przymocowana do obudowy , czyli naszego radiatora. Radiator służy do chłodzenia tej cienkiej folii wraz z termoparą. Chłodzi się dlatego układ pomiarowy, aby wykryć szybkie zmiany w natężeniu strumienia ciepła padającego na powierzchnię pomiarową czujnika.

 

 

 

,,,, Nie lepiej użyć czujnika półprzewodnikowego? Jak masz chłodzenie wodą, nic mu się nie stanie...

 

Niekiedy takie czujki wykorzystywane są w pomiarach w środowisku o dosyć wysokiej temperaturze.

 

 

ps.

Kolega Włodek zmusił mnie dziś do małego wysiłku.

Myślę, że jak mnie zmusi do większego, to także przy nim się czegoś pożytecznego nauczę.